Я заключил инвестиционный договор на постройку квартиры в Московской области в июле 2002. По договору остекление лоджий не производилось, но в 2003 году было введено положение об обязательном остеклении лоджий, в связи с чем, меня обязали оплатить эту "услугу". На основании каких законов они могут это сделать. По ЗоЗПП они не имеют права навязать дополнительно оплачиваемую услугу.
И есть второй момент. Застройщик "затянул" сроки строительства дома на год. Какие санкции я могу предъявить?
|
|
||
|
Законы тщетно существуют для тех, кто не имеет мужества и средств защищать их. - Т. Маколей
|
|
|
ОСТЕКЛЕНИЕ ЛОДЖИЙ ЗАСТРОЙЩИКОМ И ДОЛЬЩИКОМ
Автор
-garikus-
, 21 Apr 2004 18:59
Сообщений в теме: 66
#3
Отправлено 21 April 2004 - 23:25
garikus
Так что посылайте их...
Цитата
Жуть... Да что ж за административный раж у местных законодателей!было введено положение об обязательном остеклении лоджий
Цитата
Никаких.На основании каких законов они могут это сделать.
Цитата
Закон здесь имеется в виду федеральный, а не местный.ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Так что посылайте их...
Цитата
А вот с этим - в Поиск! Сотни раз обсуждалось. Даже FAQ сделали в этом разделе...Застройщик "затянул" сроки строительства дома на год. Какие санкции я могу предъявить?
#4
-garikus-
Отправлено 22 April 2004 - 10:40
Это все Московская область (конкретно г.Троицк).
kuropatka:
Большое спасибо.
Я подозревал, что они стараются на понт взять. А тут получается,
что инвестиционный договор подводится под норму ЗоЗПП, соответственно они не могут навязать дополнительную платную услугу.
Плюс к этому ГК 421))
Thanks.
kuropatka:
Большое спасибо.
Я подозревал, что они стараются на понт взять. А тут получается,
что инвестиционный договор подводится под норму ЗоЗПП, соответственно они не могут навязать дополнительную платную услугу.
Плюс к этому ГК 421
))Thanks.
#5
Отправлено 16 April 2006 - 15:23
Построен новый дом. Договором застекление лоджий не предусмотрено. Неожиданно во всем доме лоджии были застеклены за счет застройщика, без объяснения каких-либо причин. Есть предположение о причине такой доброты - в каждой квартире не хватает нескольких кв.м. площади.
Естественно некоторые жильцы по этому поводу собираются судиться с застройщиками. Интересный момент - застройщик никак не оформил с дольщиками факт застекления лоджий, но понятно, что суде попытается обосновать компенсацию недостающих кв.м. остеклением лоджии.
Кто-нибудь сталкивался с таким случаем?
Как на это остекление (если дольщик давал свое согласие на остекление лоджии в виде компенсации за нехватку кв.м.) посмотрит суд?
И как дольщик может пояснить для суда фактзастекления лоджии?
Естественно некоторые жильцы по этому поводу собираются судиться с застройщиками. Интересный момент - застройщик никак не оформил с дольщиками факт застекления лоджий, но понятно, что суде попытается обосновать компенсацию недостающих кв.м. остеклением лоджии.
Кто-нибудь сталкивался с таким случаем?
Как на это остекление (если дольщик давал свое согласие на остекление лоджии в виде компенсации за нехватку кв.м.) посмотрит суд?
И как дольщик может пояснить для суда фактзастекления лоджии?
#6
Отправлено 16 April 2006 - 17:35
scorpion777
Договором не было предусмотрено - адьё. Попытки же на основании своих бумажек доказать, что "мы ж ставили" - в СОЮ вряд ли имеют особую перспективу...
Цитата
Снимайте остекление...понятно, что суде попытается обосновать компенсацию недостающих кв.м. остеклением лоджии.
Договором не было предусмотрено - адьё. Попытки же на основании своих бумажек доказать, что "мы ж ставили" - в СОЮ вряд ли имеют особую перспективу...
#7
Отправлено 16 April 2006 - 18:33
А проектом остекление лоджий не предусмотрено?
А в договорах нет ссылки на проект?
А в договорах нет ссылки на проект?
#8
Отправлено 16 April 2006 - 19:02
Ну если застройщик будет ссыдаться на гл. 60, то есть подпункт 4 ст. 1109 ГК
#9
Отправлено 16 April 2006 - 19:56
Цитата
kuropatkaСнимайте остекление...
А на фига, Кир?
долевка, по мнению ВС, стройподряд.
Работы выполненные за рамками договора, оплате не подлежат.
Максимум, что в этом случае, застройщик может предъявить дольщику - НО.
Но от него отбиться в этом случае совсем просто - как раз пущай сам застройщик и снимает свое остекление))))))))
#10
Отправлено 16 April 2006 - 22:40
maus34
Ты не поняла заковыку - она состоит не в том, чтоб не оплачивать остекление, тут-то все очевидно.
Просто при расчете площади квартиры (и дальнейших расчетах сторон договора между собой) если считать имеющееся за остеклением помещение лоджией, его площадь надо умножать на 0,5. Соответственно, если остекления не будет, то данное помещение будет балконом и учитывать его надо с коэффициентом 0,3.
Ты не поняла заковыку - она состоит не в том, чтоб не оплачивать остекление, тут-то все очевидно.
Просто при расчете площади квартиры (и дальнейших расчетах сторон договора между собой) если считать имеющееся за остеклением помещение лоджией, его площадь надо умножать на 0,5. Соответственно, если остекления не будет, то данное помещение будет балконом и учитывать его надо с коэффициентом 0,3.
#11
Отправлено 17 April 2006 - 00:34
Цитата
kuropatkaПросто при расчете площади квартиры (и дальнейших расчетах сторон договора между собой) если считать имеющееся за остеклением помещение лоджией, его площадь надо умножать на 0,5. Соответственно, если остекления не будет, то данное помещение будет балконом и учитывать его надо с коэффициентом 0,3.
не...
застекление тут не при чем))))
лоджия отличается от балкона наличием боковых стенок...
эт СНиП, если не ошибаюсь, "Жилые здания". Завтра уточню
#12
Отправлено 17 April 2006 - 03:32
по зопп это может рассматриваться как навязывание допуслуг работ и т.д.
если согласия дольщик на остекленение нет то как зачет по претензиям дольщиков рассматриваться не может
Добавлено в [mergetime]1145223090[/mergetime]
по зопп это может рассматриваться как навязывание допуслуг работ и т.д.
если согласия дольщик на остекленение нет то как зачет по претензиям дольщиков рассматриваться не может
вообще если смотреть на это как на подряд, то подряд не требует в обязательном порядке письменной формы в некоторых случаях, но это не тот случай
Добавлено в [mergetime]1145223136[/mergetime]
для суда будет нужен допник бумажка какаянть обнажающая волю сторон
на сей счет
если согласия дольщик на остекленение нет то как зачет по претензиям дольщиков рассматриваться не может
Добавлено в [mergetime]1145223090[/mergetime]
по зопп это может рассматриваться как навязывание допуслуг работ и т.д.
если согласия дольщик на остекленение нет то как зачет по претензиям дольщиков рассматриваться не может
вообще если смотреть на это как на подряд, то подряд не требует в обязательном порядке письменной формы в некоторых случаях, но это не тот случай
Добавлено в [mergetime]1145223136[/mergetime]
для суда будет нужен допник бумажка какаянть обнажающая волю сторон
на сей счет
#13
Отправлено 17 April 2006 - 07:58
maus34
Цитата
А ежели там, как у меня, лишь одна боковая стенка?лоджия отличается от балкона наличием боковых стенок...
#14
Отправлено 17 April 2006 - 08:18
баян конечно, но:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО
от 25 апреля 2001 г. N НМ-2161/3
О БАЛКОНАХ, ЛОДЖИЯХ, ВЕРАНДАХ
В связи с поступающими запросами по поводу использования в практике строительства и ремонта терминов "балкон", "лоджия" и "веранда" Госстрой России разъясняет.
В соответствии с данными в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" (приложение 1) определениями понятий "балкон", "лоджия" и "веранда" и сложившейся практикой строительства, термины "остекленная лоджия", "остекленный балкон" и "веранда" имеют следующие значения:
- верандой является встроенное или пристроенное к индивидуальному жилому дому остекленное неотапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;
- лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает;
- остекленный балкон, как и лоджия, является частью многоэтажного жилого дома и имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому он примыкает.
Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджии, ни остекленный балкон не могут являться верандой.
Заместитель Председателя
Н.В.МАСЛОВ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО
от 25 апреля 2001 г. N НМ-2161/3
О БАЛКОНАХ, ЛОДЖИЯХ, ВЕРАНДАХ
В связи с поступающими запросами по поводу использования в практике строительства и ремонта терминов "балкон", "лоджия" и "веранда" Госстрой России разъясняет.
В соответствии с данными в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" (приложение 1) определениями понятий "балкон", "лоджия" и "веранда" и сложившейся практикой строительства, термины "остекленная лоджия", "остекленный балкон" и "веранда" имеют следующие значения:
- верандой является встроенное или пристроенное к индивидуальному жилому дому остекленное неотапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;
- лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает;
- остекленный балкон, как и лоджия, является частью многоэтажного жилого дома и имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому он примыкает.
Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджии, ни остекленный балкон не могут являться верандой.
Заместитель Председателя
Н.В.МАСЛОВ
#15
Отправлено 17 April 2006 - 10:39
BRD сказал(а) 16.04.2006 - 16:33:
1. Если в договоре нет - вряд-ли будет в проектеА проектом остекление лоджий не предусмотрено?
А в договорах нет ссылки на проект?
2. Нет
Добавлено в [mergetime]1145248787[/mergetime]
kuropatka сказал(а) 16.04.2006 - 20:40:
а по площади разбег ОГОГО какой: не хватает 6 кв.м. В техпаспорте БТИ прямо указано "общая площадь, без учета лоджий" и застройщик лоханулся - в договоре идет везде понятие "общая площадь" - по ЖК "без учета лоджий"maus34
Ты не поняла заковыку - она состоит не в том, чтоб не оплачивать остекление, тут-то все очевидно.
Просто при расчете площади квартиры (и дальнейших расчетах сторон договора между собой) если считать имеющееся за остеклением помещение лоджией, его площадь надо умножать на 0,5. Соответственно, если остекления не будет, то данное помещение будет балконом и учитывать его надо с коэффициентом 0,3.
+ ссылка на уточнение расчетов после обмера БТИ 
Посчитал я нехватаемое - должны отдать 66 000, а на остекление лоджии затрачено примерно 21-22 000 рэ.
#16
Отправлено 17 April 2006 - 14:54
Цитата
Ну да, а как быть со ст. 15 ЖК РФ: "5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".Просто при расчете площади квартиры (и дальнейших расчетах сторон договора между собой) если считать имеющееся за остеклением помещение лоджией, его площадь надо умножать на 0,5. Соответственно, если остекления не будет, то данное помещение будет балконом и учитывать его надо с коэффициентом 0,3.
Рано еще горячку пороть и предугадывать возможную аргументацию застройщика. може, согласна с
BRD - просто проектом предусмотрено.
#17
Отправлено 17 April 2006 - 16:21
Lubek сказал(а) 17.04.2006 - 12:54:
если проектом, еще лучшеРано еще горячку пороть и предугадывать возможную аргументацию застройщика. може, согласна с
BRD - просто проектом предусмотрено.
#18
Отправлено 18 April 2006 - 10:18
scorpion777
А что эта статья действовала в момент заключения договора?
А что эта статья действовала в момент заключения договора?
#20
Отправлено 29 May 2006 - 17:25
Что интересно, жильцы потихоньку приходят к застройщику - тот делает круглые глаза "какие дэнги? Мы ж вам лоджию застеклили!"
#21
Отправлено 27 June 2006 - 10:39
Цирк продолжается. На суде у застройщика хватило наглости утверждать, что не он должен деньги за нехватку кв.м., а ему должны. В техпаспорте на квартиру указана общая площадь квартиры, без учета лоджий. застройщик говорит - неправильно, надо применять понижающий коэффициент 0,5. Судья спросила на каком основании стеклили, застройщик говорит, мол часть жильцов согласилась, поэтому застеклили всем. Обещал подать встречный иск, что дольщик не согласен с установкой остекления и из-за этого будет испорчен внешний вид дома. 
Ждем, какой перл представит на следующий процесс.
Есть правда скользкий момент - в договоре указано, что дольщик вносит дополнительный взнос на остекление лоджий. Вот и думаем, может заявить на суде, что за лоджии деньги сдавали. а документов не осталось... Тем более у ответчика нет ни одного документа по установке лоджий, с подписью дольщика...
Обещал подать встречный иск, что дольщик не согласен с установкой остекления и из-за этого будет испорчен внешний вид дома. Ждем, какой перл представит на следующий процесс.
Есть правда скользкий момент - в договоре указано, что дольщик вносит дополнительный взнос на остекление лоджий. Вот и думаем, может заявить на суде, что за лоджии деньги сдавали. а документов не осталось... Тем более у ответчика нет ни одного документа по установке лоджий, с подписью дольщика...
#22
Отправлено 27 June 2006 - 11:09
scorpion777
Такая же ситуация. Цитата из жалобы на определение судьи об отказе в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции:
Отказывая, в передаче дела в суд надзорной инстанции, в обжалуемом определении указано, что в соответствии со ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Согласно ст. 61 ГрК РФ от 07.05.1998 г строительство зданий осуществляется на основе проектной документации, определяющей объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства. Таким образом, согласно ГрК РФ наличие разработанной, согласованной и утвержденной в установленном порядке проектной документации являлось обязательным условием при строительстве зданий. Поскольку в проекте по строительству жилого дома № ... по ул. ... г. ... было предусмотрено остекление лоджий, то выполнение этой работы для застройщика являлось обязательным, в связи с чем, отдельной оговорки в договоре между сторонами о выполнении таковой работы не требовалось.
Обжалую. Практика везде к сожалению разная.
Такая же ситуация. Цитата из жалобы на определение судьи об отказе в передаче дела для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции:
Отказывая, в передаче дела в суд надзорной инстанции, в обжалуемом определении указано, что в соответствии со ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов. Согласно ст. 61 ГрК РФ от 07.05.1998 г строительство зданий осуществляется на основе проектной документации, определяющей объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства. Таким образом, согласно ГрК РФ наличие разработанной, согласованной и утвержденной в установленном порядке проектной документации являлось обязательным условием при строительстве зданий. Поскольку в проекте по строительству жилого дома № ... по ул. ... г. ... было предусмотрено остекление лоджий, то выполнение этой работы для застройщика являлось обязательным, в связи с чем, отдельной оговорки в договоре между сторонами о выполнении таковой работы не требовалось.
Обжалую. Практика везде к сожалению разная.
Сообщение отредактировал декабрист: 27 June 2006 - 15:40
#24
Отправлено 27 June 2006 - 18:56
декабрист
по новому ГрК аналогично ст.52 ч.6
Цитата
Согласно ст. 61 ГрК РФ от 07.05.1998 г строительство зданий осуществляется на основе проектной документации, определяющей объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства.
по новому ГрК аналогично ст.52 ч.6
#25
Отправлено 27 June 2006 - 19:20
scorpion777
Проектная документация определяет объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства (в силу Закона), это понятно.
Но чтобы ГрК определял цену, ИМХО это уже перебор. Для этого есть договор и ст.424 ГК.
Проектная документация определяет объемно-планировочные, конструктивные и технические решения для строительства (в силу Закона), это понятно.
Но чтобы ГрК определял цену, ИМХО это уже перебор. Для этого есть договор и ст.424 ГК.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
