Сообщений в теме: 24

[Румпель]

Ситуация следующая: лизингополучатель в течении 5-ти месяцев не мог получить от лизингодателя диагностическую карту автомобиля - документ, необходимый для прохождения гос. тех. осмотра. В отсутствие тех. осмотра автомобиль не эксплуатировался, т.к. это запрещено законом. У лизингополучателя есть штатный водитель, который в этот 5-ти месячный период простаивал. Теперь лизингополучатель хочет взыскать с лизингодателя свои убытки в виде оплаты простоя своего штатного водителя. Реально ли это сделать в суде? Какие специфические документы могут понадобиться в судебном процессе?
Заранее благодарю всех за высказанное мнение

[siamska]

Убытки-то взыскать можно, только вот из чего они будут складываться?!

Цитата

оплаты простоя своего штатного водителя

- это, конечно, мило,
только зарплату своему штатному водителю лизингополучатель в любом случае должен было платить, хоть в простое, хоть без.
Вот если была бы упущенная выгодна: типа, сам не мог эксплуатировать свой автомобиль, вынужден был брать в аренду или пользоваться такси... Но это непросто все.

Нет, но фраза "простой штатного водителя" - замечательно!!!

[Румпель]

siamska сказал(а) 2.05.2006 - 18:50:

Нет, но фраза "простой штатного водителя" - замечательно!!!

Рад, что вам понравилось. Я считаю, что оплата простоя - это убытки,т.к. в течении времени простоя водитель не исполнял свою трудовую функцию, но при этом получал деньги.
Со сторонними организациями было бы хорошо,но к сожалению, не все документально оформлено, в нашей ситуации данные убытки предъявить невозможно.

[siamska]

А этот простой водителя вы оплачивали по ст. 157 ТК, в размере двух третей оклада?
Если бы водитель работал, вы бы платили ему полную зарплату.
Так вы еще и денег сэкономили на "простое водителя"!
Нет, зарплату водителя в качестве убытков вам точно не взыскать!
Последуйте совету ireniona, взыскивайте лизинговые платежи (если договор расторгаете), ну и ищите убытки. Из чего они складываются, надо смотреть по ситуации. Например, вы должны были кому-то что-то перевозить, не перевезли, попали на ответственность. Или на этой машине должен был ездить Гена, а так как машины не было, он ездил на метро. Стоимость проезда - вот они, ваши убытки!

[Румпель]

siamska сказал(а) 4.05.2006 - 12:49:

А этот простой водителя вы оплачивали по ст. 157 ТК, в размере двух третей оклада?

Оплачивали в размере 100%. В 157 сказано, что в размере не менее 2/3 от среднего, если уж быть точным Более - пожалста.

Цитата

Если бы водитель работал, вы бы платили ему полную зарплату.
Так вы еще и денег сэкономили на "простое водителя"!

Не сэкономили. Мы платили водителю деньги, но ничего взамен (труд водителя) не получали - отсюда, как мне кажется и растут убытки. Хотя ваши аргументы меня задели, и я начал в этом сомневаться. Сейчас полезу уточнять

Цитата

Нет, зарплату водителя в качестве убытков вам точно не взыскать!
Последуйте совету ireniona, взыскивайте лизинговые платежи (если договор расторгаете), ну и ищите убытки.

На настоящий момент договор лизинга сторонами исполнен, автомобиль наконец-то перешел (тоже с задержкой) в собственость моей организации и даже был уже продан. Так что расторгать поздно

Руководство пылает праведным гневом, жаждит наказать нехорошего лизингодателя. Буду благодарен за дельный совет

[Bianca]

Цитата

Последуйте совету ireniona, взыскивайте лизинговые платежи (если договор расторгаете),

Лизинговые платежи можно взыскать и не расторгая ЛД, просто к слову. Кроме того, могут быть взысканы безакцептно, ст. не помню какая закона о финансовой аренде.

[siamska]

Цитата

ничего взамен (труд водителя) не получали

труд водителя вам и не взыскать с лизингодателя

Цитата

На настоящий момент договор лизинга сторонами исполнен

то есть все лизинговые платежи выплачены?

[Румпель]

Цитата

труд водителя вам и не взыскать с лизингодателя

Труд не взыскать. Но этот неполученный моей фирмой труд имеет вполне конкретную денежную оценку, не так ли?

Цитата

то есть все лизинговые платежи выплачены?

Выплачены все платежи, вплоть до последнего рубля Как я уже говорил, право собственности на машину уже перешло. Дважды

Сообщение отредактировал Румпель: 04 May 2006 - 17:55

[siamska]

Румпель, обратитесь к определению убытков.
Иными словами, это затраты, которые вы бы не произвели или доходы, которые получили бы, не будь право нарушено.
Если бы лизингодатель выполнил свои обязательства надлежащим образом, от каких расходов вы бы освободились? Не от зарплаты водителя! Увольняли бы его, пока он не работает. Потом искали бы нового. Через кадровое агентство. Оплата услуг агентства и составила бы ваши убытки.

Так можно потребовать взыскать с недобросовестного контрагента убытки в виде зарплаты юриста, который ведет судебный процесс, или со страшной силой пишет протоколы разногласий.

Ст. 668 ГК предоставляла вам право расторгнуть договор. Вы этим правом вовремя не воспользовались, договор свое действие прекратил.
Взыскивайте лизинговые платежи за тот период, когда не могли пользоваться предметом лизинга.

[Z2002]

Вот! Наконец-то я увидел здравую мысль по поводу давности по лизинговым платежам. Спасибо, прекрасная ireniona!
(заколебался своим доказывать, что "три года давности по каждому платежу в отдельности" - это не миф, а чистая правда.

[Лютов]

Z2002, а что доказывать, ВАС же все сказал. Поделитесь, какая логика у тех, кто считает иначе?

[ВВВВ]

лизинговый платеж как неосновательное взыскивать?
безакцептно...в принципе если договором предусмотрена такая ситуация, когда получатель взыскивает с дателя (что маловероятно)

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66
8. Если арендодатель передал арендатору имущество без документов, отсутствие которых исключает эксплуатацию объекта аренды, арендная плата не подлежит взысканию.

[Z2002]

Лютов, логика простая - (в нашем случае) - договор продолжает действовать, поэтому лизинговый платеж, который просрочен еще в начале 2002 года, можно искать...
Все бы ничего, но ту же логику хотят применить к случаю, когда заявлен отказ от исполнения договора (такое предусмотрено договором) - и договор считается расторгнутым!
В общем, держимся пока

[Bianca]

ireniona
Да, невнимательно прочла дискуссию

[gir]

ireniona

Цитата

Лизинговые платежи за этот период взыскивайте

вообще то в лизинговые платежи входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю. (ст. 28 ФЗ о лизинге).

скажите каким образом вы будите определять размер доли в лизинговом платеже причитающейся именно на владение и пользование предметом лизинга, а не на другие составляющие ????

относительно взыскания расходов на зп простаивающего водителя, то согласен со всеми 100 % уткажут в удовлетворении

понятие убытков указано в ст. 15 ГК
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для ВОССТАНОВЛЕНИЯ нарушенного права

было нарушено ваше право на пользование переданного вам в лизинг иммущества. между понесенными вами расзодами на З/П водителю и фактом нарушения права нет причинноследственной связи.

[SDF]

Цитата

На настоящий момент договор лизинга сторонами исполнен, автомобиль наконец-то перешел (тоже с задержкой) в собственость моей организации и даже был уже продан. Так что расторгать поздно
Руководство пылает праведным гневом, жаждит наказать нехорошего лизингодателя. Буду благодарен за дельный совет

А почему все решили, что надо взыскивать с лизингодателя уплаченные ему лизингополучателем лизинговые платежи? А если диагностическая карта должна была быть передана в связи с переходом права собственности по окончании срока лизинга?

Если же все описанное Румпель происходило в течение срока лизинга, то
забудьте, и чем скорее, тем лучше. В течение этих же 5-и месяцев вы пользовались налоговой льготой.
Если взыщите отфактурованные платежи, а это будет весьма проблематично, полагаю - надо смотреть договор- должны будете сделать перерасчет по налогу на прибыль и НДС.

[Изяслав]

зачем заморачиваться с "простоем водителя", почему не требовать с ЛД возмещения упущенной выгоды?
я так понял, что техника по истечении этих 5 месяцев стала эксплуатироваться, а значит можно документально обосновать расчет упущенной выгоды.

[Изяслав]

Цитата

это сложно, хочу вам сказать.

предполагаю, что не очень. например, ТС должно было использоваться для оказания услуг по договору с фиксированной ежемесячной оплатой, отнимаем расходы, которые пришлось бы понести для извлечения этого дохода, и узнаем
размер упущенной выгоды за месяц.
или, известна выгода, полученная за месяц, когда автомобиль таки эксплуатировался после получения диагностической карты. из этого делаем вывод что ЛП мог бы получить такую же выгоду в каждый из тех 5 месяцев, когда он не эксплуатировался.

[Изяслав]

Цитата

эээ, я стесняюсь спросить, вы эти чудесные выкладки в суд носили?

пока нет.

Цитата

Каждый месяц выгода может быть разной, каждый месяц авто может работать по разному, в январе каждый день без продыху, в феврале половину месяца чай пропил в офисе - работа такая.

а вот это пусть другая сторона попробует доказать.

Цитата

суд у вас спросить доказательства (письменные) выгоды, так какая выгода от служебной машины? Персонал привозит, письма развозит, директора на встречу отвез - это документально с точки зрения подсчитанной выгоды как доказывать будем?

это да, сложно. но я такие случаи в качестве примера и не брал.