Сообщений в теме: 16

[Sera]

Искал в поиске. Не нашел.
Все просто: есть наследодатель и есть наследники - трое детей от первого брака и вторая пережившая жена
.
Дети при жизни о нем не заботдись вообще, что может подтвердить вторая жена наследодателя, все соседи и родственники.
Завещания умерший, как водится, не оставил.
Перед смертью наследодатель, будучи пенсионером, тяжело болел несколько лет и однозначно нуждался в помощи, которую получал только от жены.
Можно ли считать, что дети (совершеннолетние) нарушили ст 87 СК РФ, уклонившись от лежащей на них обязанности по содержанию нетрудоспособного отца, и в силу этого по п.2. ст1117 являются недостойными, как злостно уклонившиеся от выполнения лежащих на них обязанностей по содержанию наследодателя, и должны быть отстранены от наследства?

Где критерий злостности? ни практики в К+, ничего вообще не нашел ни в интернете ни на этом форуме, ни представте себе, в комментарии к ГК.

Кто сталкивался, или просто что-то имеет сказать по теме - буду крайне признателен.

Сообщение отредактировал Sera: 15 June 2006 - 01:19

[Pastic]

Цитата

Где критерий злостности?

Наличие неисполняемого наследником решения суда. Если папаша за взысканием алиментов с детей не обращался - злостности нет (практика). Не обращался - значит, не нуждался.

[Sera]

Pastic
Спасиббо за отклик, сам об этом слышал, но опять же практики в Базах нет, кроме того, закон (ст1117 в ч.1) прямо говорит о противоправности, тут спора нет, должно быть решение суда, иначе противоправность как докажешь (хотя считаю, что доказательства привлечения к административной ответсвенности так же говорят о противоправости, ну да впрос не в этом.
предметом обсуждения является ч.2. этой же статьи

Тут критерий другой. Не противоправность, а злостность, а это все же разные вещи. И если про противоправность (ч.1. ст1117) практика есть, и с этим более-менне понятно, то по ч.2. ст1117 практики нет, и что понимать под злостностью я так и не понял.
Кроме того, ст 87 СК рФ не ставит обязанность детей содержать нетрудоспособного родителя в зависимоть от его обращеня за таким содержанием.

Если все должно даказываться судом, то зафигом было отдельно делать ч1 и ч2 ст 1117 ГК? ведь если злостность должна доказываться вступившим в силу судебным актом, она приобретает свойство противоправности, т.е. нарушения нормы закона, в нашем случае нормы ст 87 СК РФ.

Разве не так?

Добавлено в [mergetime]1150316601[/mergetime]
Прошу попутно ответитьи на другой вопрос:
Если не получается с доказанием злостности, противопроавности, то как увеличить долю, причитающуся в качестве наследства жене? она ведь 7 лет на руках мужа выхаживала, ремонт в квартире делала, землю возделывала, т.е. улучшала всячески наследуемое имущество - в нашем случае квартиру и земельный участок.
Ну не хочеться со всеми наследниками на равных, на четверых поровну делиться, особенно с учетом того, что родные дети на папу положили с пробором и не заботились о нем ВООБЩЕ. Как-то это нечестно, что ли.
На равных наследовать получается потому, что земля и квартира мужу достались до брака и по приватизации, поэтому ну никак супружеской доли тут не получается у жены.

Понимаю, что несерьезные вещи говорю, но вот спор с коллегой вышел, он утверждает что иски такие подавал (об увеличении доли в наследственом имуществе и именно по таким основаниям) и даже выигрывал, правда решения не сохранились, кроме того, вообще среди практикующих юристов о подобных вещах регулярно бродят слухи, и многие говорят, что такие решения бывают.

Понимаю, что обсуждение абстрактно, но все же: я в это не верю - а вы?

[umbra]

Цитата

он утверждает что иски такие подавал (об увеличении доли в наследственом имуществе и именно по таким основаниям) и даже выигрывал, правда решения не сохранились,

Звон не тамна самом деле есть лазейкм, но основания другие, есть возможность руководствуясь ст. 37, 39 СК РФ признать имущество умершего супруга их совеместной собственностью (или хотя бы дольку урвать) , в этом случае доля пережившего супруга будет исключена из наследственной массы.
Т.е. основания не совсем те.
Подаешь сначала иск о признании имущества мужа общей собственностью по ст.37, признании за женой 1\2 доли в праве собственности на имущество и исклюяении её доли из наследственной массы.

Успехов.

[kuropatka]

Sera

Цитата

Тут критерий другой. Не противоправность, а злостность, а это все же разные вещи.

Разные. Злостность именно включает в себя противоправность. А дети, в отличие от родителей, обязаны заботиться именно о нуждающихся родителях.

Цитата

как увеличить долю, причитающуся в качестве наследства жене? она ведь 7 лет на руках мужа выхаживала, ремонт в квартире делала, землю возделывала, т.е. улучшала всячески наследуемое имущество - в нашем случае квартиру и земельный участок.
Ну не хочеться со всеми наследниками на равных, на четверых поровну делиться

А квартира и ЗУ - не совместное имущество супругов? Даже если нет, то можно попытаться его таковым признать по ст. 37 СК.

[Sera]

kuropatka

Цитата

А квартира и ЗУ - не совместное имущество супругов? Даже если нет, то можно попытаться его таковым признать по ст. 37 СК.

Не совместные, поскольку нажиты мужем до заключения официального брака, хотя и во время нахождения в "Гржданском браке". Но фактические брачные отношения без регистрации брака в органах ЗАГСа после 1944 года не катят и это вселяет в меня грусть

Сообщение отредактировал Sera: 15 June 2006 - 19:14

[kuropatka]

Sera

Цитата

Не совместные, поскольку нажиты мужем до заключения официального брака, хотя и во время нахождения в "Гржданском браке". Но фактические брачные отношения без регистрации брака в органах ЗАГСа после 1944 года не катят

Все верно. Так что остается либо доказывать значительное увеличение стоимости имущества в браке, либо лепить договоры займа задним числом...

[Sera]

Цитата

Все верно. Так что остается либо доказывать значительное увеличение стоимости имущества в браке, либо лепить договоры займа задним числом...

Всегда считал этот путь опасным, экспертиза там, все такое, просто стремно
Если б миллиарды наследовать, чтоб с менатми поделиться можно было, то тогда я бы рекомендовал такой путь клиенту, хотя и с осторожностью.

Ради той мелочи, что есть - не катит.
Кстатит, за торможение простите - займ то что даст, если наследуемое имущество мужем до брака получено по безвозмездной сделке - приватизации?
нам надо было в займ брать в браке, на ремонт чтоль?

Сообщение отредактировал Sera: 16 June 2006 - 12:07

[kuropatka]

Sera

Цитата

займ то что даст, если наследуемое имущество мужем до брака получено по безвозмездной сделке - приватизации?

Общие долги также делятся между супругами.

[Sera]

kuropatka

Цитата

Цитата
займ то что даст, если наследуемое имущество мужем до брака получено по безвозмездной сделке - приватизации?

Общие долги также делятся между супругами.

Ага, приношу я в суд такой договор, указываю, что займ был в браке, жена после смерти мужа погасила весь долг, следовательно на 1/2 сумму возвращенного долга, которая причиталась на умершего мужа можно уменьшить их долю в наследстве?
Иск будет об уменьшении наследственных долей?

Либо второй вариант, займ не возвращать, привлечь займодавца третьим лицом и он самостоятельный иск к другим наследникам заявит?

как привильнее будет?

Мало вероятно, но все же, если они (ответчики) такой же договор притаранят на еще большую сумму, и встречник заявят, тогда чего делать?

[kuropatka]

Sera

Цитата

указываю, что займ был в браке, жена после смерти мужа погасила весь долг, следовательно на 1/2 сумму возвращенного долга, которая причиталась на умершего мужа можно уменьшить их долю в наследстве?

Да.

Цитата

Иск будет об уменьшении наследственных долей?

Иск будет о взыскании денежных средств либо признании недействительным свидетельства о праве на наследство.

Цитата

Либо второй вариант, займ не возвращать, привлечь займодавца третьим лицом и он самостоятельный иск к другим наследникам заявит?

Можно, но муторно.

[BRD]

Sera

Цитата

Не совместные, поскольку нажиты мужем до заключения официального брака, хотя и во время нахождения в "Гржданском браке".

А доказать наличие у сожительницы на квартиру жилищных прав, которые были нарушены при приватизации, не получится?

Что касается эмоций..., то нафига ж он завещание не писал, раз уж дети такие плохие, а она хорошая? Мож иначе думал?

[Sera]

Цитата

А доказать наличие у сожительницы на квартиру жилищных прав, которые были нарушены при приватизации, не получится

Не получится.

Цитата

Что касается эмоций..., то нафига ж он завещание не писал, раз уж дети такие плохие, а она хорошая? Мож иначе думал

теснялись просить, а он сам не настаивал, не до того ему было.
В любом случае спасибо. Буду иск писать.

[Buutch]

Sera, чем закончилось Ваше дело? У меня похожая ситуация.

Умерла женщина, у нее был сын, с отцом в разводе больше 20 лет. Отец алименты никогда не платил и вообще признаков жизни не подавал. У женщины был брат, который часто ей помогал и т.д.

После смерти женщины ее сын заявление о принятии наследства не писал, однако продолжал проживать и быть зарегистрированным в ее квартире.

Через 9 месяцев после смерти матери сын погибает. Семьи и детей у него не было.

Брат женщины (дядя сына) начинает собирать документы, заявления нотариусу пока не писал.

И вдруг в Питере появляется отец этого сына, в присутствии каких-то юристов начинает также пытаться собирать документы (информация получена от агентурных источников), однако заявления нотариусу он тоже пока не написал.

Я на стороне брата умершей и чувствую, что он может вообще потерять квартиру. Отец напишет заявление, а так как сын принял, но не оформил наследство после смерти своей матери, ее имущество перейдет к отцу

Единственная зацепка, какую пока вижу:

ст. 1117 ГК, часть 2: По требованию заинтересованного лица суд отстраняет от наследования по закону граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.

Известно, что этот отец никогда не платил алименты, однако документов, подтверждающих это, пока нет.

Коллеги, просьба оценить перспективы дела и ответить на такие вопросы:

1. Кто является заинтересованным лицом? Понятно, что наследник. Однако брат пропустил срок принятия наследства после смерти сестры, заявления нотариусу не писал. Нужно ли сначала обращаться в суд с иском о восстановлении срока или с заявлением об установлении факта принятия наследства? Я предложил ему сходить и подать заявление после смерти племянника, однако он возразил, а вдруг отец вообще никакие документы не соберет (свидетельство о рождении было в Питере, хотя родился сын где-то далеко), зачем я буду отцу задачу облегчать?

2. Достаточно ли для доказывания злостности только решения суда о взыскании алиментов? А если отец заявит, что он всегда все уплачивал? А если решения нет, все, финиш?

3. Можно ли "отстранить от наследства" не принявшего наследство наследника? Есть информация, что отец будет тихариться, а за день до истечения 6 месячного срока придет к нотариусу.

4. Собственно, вопрос по форме требования - это исковое производство? Как должно быть сформулировано требование?

Сообщение отредактировал Buutch: 17 July 2007 - 13:43

[Buutch]

Ну что, ни у кого нет вариантов?

[Latte]

Можно ли признать вторую жену недостойной наследства, если за полгода брака 25 летней дамы с 50 летним мужчиной она появлялась в квартире мужа всего три раза (соседи готовы подтвердить), хотя это был уже глубоко больной человек. Он умер в своей квартире один, нашли его только на второй день мертвым в ванной. Соседи, обеспокоенный неприятным запахом из квартиры, вызвали брата умершего, вскрыли квартиру. Квартири была совершенно пустой , никаких следов проживания другого человека (жены) , то есть не было никаких личных вещей, одежды и пр. Брат вызвал скорую и милицию. Смерть признали не насильственой.Все расходы по похоронам брат взял на себя, вдова не присутствовала и о смерти мужа узнала постфактум через неделю, но сразу поспешила установить в квартиру железную дверь.
Теперь она притендует на приватизированную квартиру мужа.
У мужа от 1 брака есть совершеннолетняя (27 лет) дочь, на которую было составлено завещание. Но она пропустила срок принятия наследство , о чем я писала в теме "Пропущены сроки принятия наследства".
Теперь дело будет передано в суд.
Каковы шансы дочери?
Есть ли причины для признания брака фиктивным, а жену- недостойным наследником?

[Pastic]

Цитата

Есть ли причины для признания брака фиктивным

Дочь не входит в число лиц, которые могут оспаривать брак по мотиву фиктивности - ст. 28 СК РФ.

Цитата

а жену- недостойным наследником?

Нет оснований. Супруги вправе проживать раздельно (п.1 ст. 31 СК РФ), а никакого злостного уклонения от содержания супруга у Вас не усматривается, поскольку муж и не требовал от жены содержания.

Цитата

она появлялась в квартире мужа всего три раза (соседи готовы подтвердить),

Соседи контролируют всех входящих в квартиру?