Сообщений в теме: 32

[Koroleva]

Господа, подскажите...

Нигде в НПА не могу найти запрет на распитие алкогольных напитков на рабочем месте.
Состояние алкогольного опьянения - низзя, а про сам процесс ничего не нашла.

Заранее спасибо!

[юнга]

Koroleva, как вариант - вызвать милицию

[Читатель]

ст.20.20 КоАП

[Koroleva]

юнга,

Цитата

как вариант - вызвать милицию

К сожалению, у нас такая ситуация, что уже поздно пить боржоми...

[Михаил]

нужно дождаться окончания процесса и всех повязать актами в смысле...

Сообщение отредактировал Михauл: 29 August 2006 - 11:24

[Norman]

Koroleva

Цитата

уже поздно пить боржоми...

За распитие тока 20.20 КоАП РФ. Так как распитие - это процесс, его необходимо фиксировать. Т.е. до приезда милиции сохранить доказательства, свидетельствующие о распитии (место распития, бутылки, стаканы, закусь, специфические запахи), что бы сотрудник запечатлел ентот беспредел в протокольчике. Кстате можно зафиксировать факт и на утро, если например пили в кабинете и уходя оставили следы своего злостного нарушения общественного порядка и трудовой дисциплины . Виновников обязательно необходимо освидетельствовать на предмет состояния алк. опъянения . Если ни чего этого сделать не удалось, то увы, мотайте на ус. Факт рапития останется только в памяти распивавших.

[Орокон]

Koroleva

Это вы ,часом, не на юристов материал собиратете?
Прикинул коварный план: кадровик спрашивает у юристов, а как мне наказать юристов за распитие на рабочем месте?))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Летчик-2: 29 August 2006 - 11:51

[Koroleva]

Добавлю кое-что...
дело в том, что работник, собственно, не отрицает, что пил...
Да, говорит, пил... но ведь не пьяный же, а!
Вот такая вот загогулина...

Добавлено в [mergetime]1156830957[/mergetime]
Летчик-2,

Цитата

Это вы ,часом, не на юристов материал собиратете?

Судя по Вашей подозрительности, Вы в этот момент как раз прячете стакан в ящик стола!

[Сатир]

Koroleva сказал(а) 29.08.2006 - 8:55:

Добавлю кое-что...
дело в том, что работник, собственно, не отрицает, что пил...
Да, говорит, пил... но ведь не пьяный же, а!
Вот такая вот загогулина... 

Молодец Ваш работник . Если у Вас мед. заключения нет, то шансов наказать ноль. Разве что суд воспримет другие доказательства (хотя какие они могут быть мне трудно представить).

[Орокон]

Цитата

Вы в этот момент как раз прячете стакан в ящик стола!

вот это оскорбление!
во-первых, я храню бутылки в шкафу
во-вторых, я пью из рюмок и чашек (т.к. стаканов нет)
в-третьих, в настоящий момент добавляю в чай (погода промозглая)

зы: нам нечего скрывать от народа!

[ViRUS]

Цитата

Нигде в НПА не могу найти запрет на распитие алкогольных напитков на рабочем месте.
Состояние алкогольного опьянения - низзя, а про сам процесс ничего не нашла

А это должно быть в правилах внутреннего трудового распорядка...

[Koroleva]

TheGusev,

Цитата

Молодец Ваш работник . Если у Вас мед. заключения нет, то шансов наказать ноль. Разве что суд воспримет другие доказательства (хотя какие они могут быть мне трудно представить).

Утешили...!
Хотя, имхо, бред все это полнейший... пей, пока до 0,5 промилей не упьешься, и ничего тебе за этой не будет!

[Сатир]

ViRUS сказал(а) 29.08.2006 - 9:44:

Цитата

Нигде в НПА не могу найти запрет на распитие алкогольных напитков на рабочем месте.

А это должно быть в правилах внутреннего трудового распорядка...

Интересно, зачем это в ПВТР? Заданный автором темы вопрос - наглядный пример бесполезности этого.

[Koroleva]

Летчик-2,

Цитата

вот это оскорбление!

Что Вы! И в мыслях не было Вас оскорбить... это была просто неуклюжая попытка чуть-чуть позавидовать!

[Koroleva]

TheGusev,

Цитата

Если у Вас мед. заключения нет, то шансов наказать ноль.

У нас есть мед.заключение, в котором установлен факт употребления алкоголя, но... не пьян!

[Norman]

Цитата

юристов за распитие на рабочем месте?)

если у юристов справшивает, то врятле поймает .
юрист - это состояние души, попробуйте ему доказать, что он не прав.
Даже если он уснул на столе и в руке стакан, разбудив вы можете услышать железную отмазку, против которой аргументов не найдете.
Koroleva

Цитата

Да, говорит, пил... но ведь не пьяный же, а!
Вот такая вот загогулина...

А ваще, я бы не парился с "охотой на ведьм", посмотрите просто, если парень с работой справляется, ну чтож, можно пожурить, чтоб не привыкал. А если нет, накажите за неуспеваемость.

[ViRUS]

Цитата

Интересно, зачем это в ПВТР? Заданный автором темы вопрос - наглядный пример бесполезности этого.

Если в ПВТР запретить именно процесс - то можно давать выговор именно за процесс, а не за состояние (до которого, кста, работник может и не догнаться...)

[юнга]

ViRUS,

Цитата

Если в ПВТР запретить именно процесс - то можно давать выговор именно за процесс, а не за состояние (до которого, кста, работник может и не догнаться...)

акцепт.
даже у нас в ПВТР есть такой пункт. плюс есть специальные приказы про распитие во время работы.

[Koroleva]

юнга,

Цитата

даже у нас в ПВТР есть такой пункт. плюс есть специальные приказы про распитие во время работы.

Завидую со страшной силой и тихо ненавижу отдел кадров!

[Сатир]

ViRUS
юнга

Цитата

Если в ПВТР запретить именно процесс - то можно давать выговор именно за процесс, а не за состояние (до которого, кста, работник может и не догнаться...)

Цитата

акцепт.
даже у нас в ПВТР есть такой пункт. плюс есть специальные приказы про распитие во время работы.

Ну и чё? У нас тоже есть приказ о запрете распития. Чё дальше то? ТК распивать не запрещает. И все эти приказы - филькина грамота, пили, пьём и будем пить!
А вот находиться на работе пианым нельзя.

Koroleva

Цитата

У нас есть мед.заключение, в котором установлен факт употребления алкоголя, но... не пьян!

Шедеврально!!!

[Norman]

TheGusev

Цитата

Шедеврально!!!

Ни чего смешного. Факт употребления установлен наличием запаха, а состояние опъянения: нарушение координации, расширение зрачков, наличие алкоголя в крови, в моче. Если признаков опъянения не обнаружено, то осмеянное Вами заключение - вполне адекватно Может испытуемый рюмку облизал или зуб больной полоскал, а может и выблевал все откушанное

Цитата

пили, пьём и будем пить!

согласен когда в кофе коньячек, или переговоры, а все остальное лучше в другом месте

[Сатир]

Norman

Norman сказал(а) 29.08.2006 - 11:19:

TheGusev
Если признаков опъянения не обнаружено, то осмеянное Вами заключение - вполне адекватно

А я и не осмеивал мед. заключение. Я просто восхищаюсь работником, умело распивающим на работе.

Кстати, на счёт того, что

Цитата

Факт употребления установлен наличием запаха

тоже сомнительно. Запах дело такое, экспертизы тоже требует.
Хех, если как я рассуждать , так пьяницу на работе вообще приструнить невозможно

[ViRUS]

Цитата

Ну и чё? У нас тоже есть приказ о запрете распития. Чё дальше то? ТК распивать не запрещает. И все эти приказы - филькина грамота, пили, пьём и будем пить!
А вот находиться на работе пианым нельзя.

Цитата

Хех, если как я рассуждать  , так пьяницу на работе вообще приструнить невозможно

Ну я бы так не сказал:

Цитата

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
...

Статья 21. Основные права и обязанности работника

...
Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;
соблюдать правила внутреннего трудового распорядка организации;
соблюдать трудовую дисциплину;
выполнять установленные нормы труда;
соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;
бережно относиться к имуществу работодателя и других работников;
незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя.

Статья 189. Дисциплина труда и трудовой распорядок организации

Правила внутреннего трудового распорядка организации - локальный нормативный акт организации, регламентирующий в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений в организации.

Так что три выговора и на улицу...

[Сатир]

ViRUS сказал(а) 29.08.2006 - 12:14:

Ну я бы так не сказал:

Цитата

Статья 192. Дисциплинарные взыскания
Статья 21. Основные права и обязанности работника
Статья 189. Дисциплина труда и трудовой распорядок организации

Так что три выговора и на улицу...

Правильно цитируете. Да только обязанности в ПВТР не могут быть любыми. Должно быть учтено содержание ст. 21 ТК.
Можно ли, например, запретить пить на работе молоко (оно не всем полезно)? Или кофе (давление повышает)? Или конфеты есть (вес увеличивает)?

ЗЫ: недавно у главного начальника День рождения был. Так начхали на все обязанности и приказы. Бухали весь день

[Norman]

Цитата

Запах дело такое, экспертизы тоже требует.

Заключение мед.работника, проводящего освидетельствование, о наличии и харктеристике запаха, отраженное в справочке специальной экспертизы выдыхаемого воздуха не требует. Анализ проводится с помощью реагента, меняющего цвет: проба "Раппопорт".
См. "Учетная форма №307/у-05 Утверждена Приказом Минздравсоцразвития России от 10 января 2006г. №1"

Цитата

14. Запах алкоголя или другого вещества изо рта (какого именно) __
__________________________________________________________________
15. Наличие   алкоголя  в выдыхаемом воздухе (заполняется с учетом
требований пункта 16 Инструкции   по   проведению     медицинского
освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет
транспортным   средством, и заполнению учетной формы 307/у-05 "Акт
медицинского освидетельствования   на    состояние опьянения лица,
которое управляет транспортным средством",   утвержденной Приказом
Минздрава   России   от   14 июля   2003 г. N 308, с  изменениями,
внесенными Приказом Минздравсоцразвития   России    от 10   января
2006 г. N 1).

Цитата

16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения и положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.

Сообщение отредактировал Norman: 29 August 2006 - 15:45