Сообщений в теме: 22

[AlexanderD]

Добрый день. Вот заинтересовал вопрос личных неимущественных благ граждан и организаций как немателиальных объектов гражданских правоотношений... Литературы очень мало по этому поводу. Собственно - первый вопрос - где бы мне на данную тему найти материалы. В ходе поисков возникли другие вопросы -
1. А что такое неимущественные блага организаций?
2. А есть ли обзор судебной практики по данным вопросам?(я нашел кое-что, если интересно - могу кинуть сюда).
3. Если ГП регалирует имущественные и ЛИЧНЫЕ НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ блага, то как сюда вписывается понятие благ организаций?

[Славл]

1. Средства индивидуализации, деловая репутация
3. ГП регулирует имущественно-стоимостные и связанные с ними личные неимущественные ОТНОШЕНИЯ.

Сообщение отредактировал Славл: 02 September 2006 - 21:19

[Galov]

Посмотрите работу М.Л.Нохриной "Гражданско-правовое регулирование личных неимущественных отношений, не связанных с имущественными". Спб, Юридический центр Пресс, 2004

[NikaP]

Неимущественные права присутствуют как у физ лиц так и у юр лиц.
Смотри ст.128 ГК:..работы, услуги, рез. интеллект. деят-ти, в том числе интеллект собственность.

[Smertch]

NikaP
позвольте осведомиться, а из всего вот этого

ст.128 ГК:..работы, услуги, рез. интеллект. деят-ти, в том числе интеллект собственность

вы что неимущественными правами считаете?

[Sviat]

Волчинский В.К. Неимущественные права хозяйственных организаций // Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук. М. 1973.

[simeonovich]

Господа, а на Ваш взгляд, являются ли элементы правоспособности (право на имя, право на передвижение и т.д.) благами? До сих пор принято считать благом все то, что способно удовлетворять потребности лица. Т.е. благом является само свободное передвижение или возможность свободного передвижения, но не юридическое средство его обеспечения.
Отдельно встает вопрос о деловой репутации юр. лица. Она конечно не отчуждаема и не передаваема, но ее стоимость отражается в балансе (сформированного в соответствии с определенными стандартами отчетности) отдельной строкой.

[Ralf]

Средства индивидуализации, деловая репутация

Есть определенные сомнения, что это именно неимущественные блага, принадлежащие юридическому лицу, ведь ЮЛ чаще всего участник имущественного оборота, а средства индивидуализации и тем более деловая репутация помогают ему получать прибыль и тем самым приобретают имущественный оттенок.

Это просто мои размышления...

[Славл]

Есть определенные сомнения, что это именно неимущественные блага, принадлежащие юридическому лицу, ведь ЮЛ чаще всего участник имущественного оборота, а средства индивидуализации и тем более деловая репутация помогают ему получать прибыль и тем самым приобретают имущественный оттенок.

Всё правильно, они связаны с имущественными отношениями и только поэтому регулируются ГП.

[Ralf]

Всё правильно, они связаны с имущественными отношениями и только поэтому регулируются ГП.

Деловая репутация - она не просто связана с имущественными отношениями... Тут что-то большее.

Вот, например, проблема взыскания компенсации морального вреда ЮЛ... Как к ней относится? Я очень сильно подозреваю, что это невозможно, несмотря на то, что ЕСПЧ распространил действие норм о комп. мор. вреда и на ЮЛ.

Или вот еще: может ли ЮЛ (особенное коммерческое) заключить договор розничной к-п? Мне кажется, что нет. Ну подумайте, какие могут быть у ЮЛ цели, не связанные с предпринимательством?

Поэтому у меня и возникли обоснованные подозрения насчет того, что деловая репутация ЮЛ она носит несколько неимущественный характер.

[Славл]

Вот, например, проблема взыскания компенсации морального вреда ЮЛ... Как к ней относится? Я очень сильно подозреваю, что это невозможно, несмотря на то, что ЕСПЧ распространил действие норм о комп. мор. вреда и на ЮЛ.

Не пойму что-то я это ЕСПЧ, но моральный вред причинить ЮЛ невозможно, так как ЮЛ не есть составляющие его люди и нравственных/физических страданий испытывать не может.

может ли ЮЛ (особенное коммерческое) заключить договор розничной к-п?

Не может, вроде ГК ничего другого и не оставляет нам и предполагать.

Поэтому у меня и возникли обоснованные подозрения насчет того, что деловая репутация ЮЛ она носит несколько неимущественный характер.

И всё же благо это нематериально даже, не представляет собой права, а есть лишь охраняемое законом от необоснованных умалений представление участников отношений о деловых качествах ЮЛ. Т.е. личное (неразрывно связанное с личностью ЮЛ) неимущественное (представление не продашь, хотя под вывеской ЮЛ можно работать и другим по договору фрайчайзинга, что совсем из другой оперы).

[Galov]

Славл

Не пойму что-то я это ЕСПЧ, но моральный вред причинить ЮЛ невозможно,

К.И.Скловский совершенно правильно отметил, что у Европейского суда есть только два способа защиты: признание нарушение Конвенции и компенсация неимущественного вреда. Это специальные конвенциональные способы защиты права, специфические ТОЛЬКО для этого суда. У нас же сделали совершенно ложный вывод о возможности компенсации такого вреда юридическим лицам.

[Славл]

Почему ложный, т.е. ошибочный?

[Galov]

Славл

Почему ложный, т.е. ошибочный

Потому что юридическое лицо - фиктивное образование, и не может страдать нравственно или физически ( а именно это законодатель понимает под моральным вредом), а за отсутствием вреда нет и права на компенсацию такового.

[Славл]

Ну дак я и написал - моральный вред причинить ЮЛ невозможно. А деловая репутация есть благо неимущественное....

[Ralf]

И всё же благо это нематериально даже, не представляет собой права, а есть лишь охраняемое законом от необоснованных умалений представление участников отношений о деловых качествах ЮЛ. Т.е. личное (неразрывно связанное с личностью ЮЛ) неимущественное (представление не продашь, хотя под вывеской ЮЛ можно работать и другим по договору фрайчайзинга, что совсем из другой оперы).

Какие-то путанные размышления.

Вы лучше ответьте на простой вопрос: зачем ЮЛ нужна деловая репутация?

[Славл]

И всё же благо это нематериально даже, не представляет собой права, а есть лишь охраняемое законом от необоснованных умалений представление участников отношений о деловых качествах ЮЛ. Т.е. личное (неразрывно связанное с личностью ЮЛ) неимущественное (представление не продашь, хотя под вывеской ЮЛ можно работать и другим по договору фрайчайзинга, что совсем из другой оперы).

Какие-то путанные размышления.

Вы лучше ответьте на простой вопрос: зачем ЮЛ нужна деловая репутация?

Деловая репутация есть представление участников оборота о деловых качествах данного юридического лица. Представляет собой личное неимущественное благо. Она есть лишь форма сознания у потребителей и прочих лиц отражающая наиболее существенные признаки способов ведения предпринимательской деятельности данным юридическим лицом и воспринимаемая последним. По необходимости есть у каждого юридического лица о котором кому-либо что-либо известно.

[Ralf]

Деловая репутация есть представление участников оборота о деловых качествах данного юридического лица. Представляет собой личное неимущественное благо. Она есть лишь форма сознания у потребителей и прочих лиц отражающая наиболее существенные признаки способов ведения предпринимательской деятельности данным юридическим лицом и воспринимаемая последним. По необходимости есть у каждого юридического лица о котором кому-либо что-либо известно.

Так, значит, речь, в первую очередь, идет о предпринимательской деятельности! Где же тут неимущественная составляющая?

Я понимаю, что Вы здесь размышляете по аналогии с гражданином, у которого честь - это действительно неимущественное право. Но ведь у юридического лица нет чести, а есть деловая репутация.

Более того, скажите, а что Вы думаете по поводу возможности существования чести и деловой репутации у индивидуального предпринимателя?

[Славл]

Ralf

Так, значит, речь, в первую очередь, идет о предпринимательской деятельности! Где же тут неимущественная составляющая?

Неимущественная составляющая заключается в неоспоримой нематериальности каких бы - то ни было форм человеческого сознания.

Я понимаю, что Вы здесь размышляете по аналогии с гражданином, у которого честь - это действительно неимущественное право. Но ведь у юридического лица нет чести, а есть деловая репутация.

Честь - это не право. Честь - это благо. Есть право на честь и на её защиту.

Более того, скажите, а что Вы думаете по поводу возможности существования чести и деловой репутации у индивидуального предпринимателя?

Склоняюсь к возможности существования таковых.

[simeonovich]

Славл

Честь - это не право. Честь - это благо

Слава Богу, хоть кто-то понимает, что право это только средство реализации благом своей функции по удовлетворению потребности.

[Ralf]

Неимущественная составляющая заключается в неоспоримой нематериальности каких бы - то ни было форм человеческого сознания.

Скажите, а имущественные отношения разве не существуют в нашем сознании?

Слава Богу, хоть кто-то понимает, что право это только средство реализации благом своей функции по удовлетворению потребности.

Ужас.

[Славл]

Ralf

Скажите, а имущественные отношения разве не существуют в нашем сознании?

Существуют наверное, но не только в нём.

[Sviatoslav]

Господа, а на Ваш взгляд, являются ли элементы правоспособности (право на имя и т.д.) благами?

А почему Вы считаете, что право на имя это элемент правоспособности?