Собираемся пролонгировать договора на тепло- энергоснабжение. Снабжающая организация для подписания доп. соглашения о пролонгации договора требует переподписать акт балансовой принадлежности сетей повесив на нас дополнительно 100 метров теплотрассы и кабеля с практически со 100% износом. Есть ранее подписаный акт, но говорят что он должен подписываться ежегодно.
Вопрос: чем регламентирован акт балансовой принадлежности?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 76
#2
Отправлено 20 September 2006 - 12:36
Пункт 14 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ (ПП №167 от 12.02.99) гласит, что к договору прилагается Акт.
Ежегодно он подписываться не должен, также как и договор, т.к. согласно этим же Правилам договор считается автоматически прологированным (п. 16), если одна из сторон не предложит заключить новый. Фактически Вам не предлагают заключить новый договор, просто хотят под прикрытием пролонгации вменить Вам дополнительную ответственность.Есть ранее подписаный акт, но говорят что он должен подписываться ежегодно.
Я бы сопротивлялся всеми средствами. Пошлите их вежливо в сад, сославшись на то, что у Вас нет требуемых специалистов для обслуживания этих сетей, да и вообще какие основания изменять зону ответственности???требует переподписать акт балансовой принадлежности сетей повесив на нас дополнительно 100 метров теплотрассы и кабеля с практически со 100% износом.
#3
Отправлено 24 January 2007 - 19:10
Правила эксплуатации тепловых установок потребителей.
1.Обычно граница эксплуатационной принадлежности должна проходить по запорной арматуре тепловых сетей.И определяется принадлежность этой запорной аппаратуры в договоре.И далее ответственность сторон распределяется от зап.арм. вразные стороны договаривающихся юр.лиц.
2.Граница балансовой принадлежности определена в бухгалтерии в стопке "передаточные устройства" или в "основных"если это котельная или теплопункт , где должна быть отражена данная теплосеть, если она Ваша.Если нет, то ищите хозяина этой сети по тому кто ее прокладывал и сдавал в эскплуатацию
3.Граница эксплуатационная может не совпадать с балансовой, это все оговаривается в договоре.,а вот балансовая это касается денег и уж просто так не договоришься.А Правила предусматривают, что граница эксплуатации должна совпадать с балансовой.
1.Обычно граница эксплуатационной принадлежности должна проходить по запорной арматуре тепловых сетей.И определяется принадлежность этой запорной аппаратуры в договоре.И далее ответственность сторон распределяется от зап.арм. вразные стороны договаривающихся юр.лиц.
2.Граница балансовой принадлежности определена в бухгалтерии в стопке "передаточные устройства" или в "основных"если это котельная или теплопункт , где должна быть отражена данная теплосеть, если она Ваша.Если нет, то ищите хозяина этой сети по тому кто ее прокладывал и сдавал в эскплуатацию
3.Граница эксплуатационная может не совпадать с балансовой, это все оговаривается в договоре.,а вот балансовая это касается денег и уж просто так не договоришься.А Правила предусматривают, что граница эксплуатации должна совпадать с балансовой.
#4
Отправлено 11 July 2007 - 15:16
Добрый день,
никогда не сталкивался с этим,подскажите пожалуйста,
в здании несколько собственников помещений и у каждого договор на снабжение тепловой энергией с абсолютно одинаковыми Актами балансовой принадлежности.
Это нормальная практика?
Доступ к тепловому узлу только у одного из собственников, так как ему принадлежит подвал.
Спасибо
никогда не сталкивался с этим,подскажите пожалуйста,
в здании несколько собственников помещений и у каждого договор на снабжение тепловой энергией с абсолютно одинаковыми Актами балансовой принадлежности.
Это нормальная практика?
Доступ к тепловому узлу только у одного из собственников, так как ему принадлежит подвал.
Спасибо
#5
Отправлено 13 July 2007 - 14:35
Практика не нормальна т.к. конкретно в каждом случае есть конкретное помещение которое вы занимаете, есть конкретное тепловое оборудование(есть схемы теплоснабжения зданий и помещений), которое находится в вашей эксплуатации, что должно указываться в акте разграничения балансовой принадлежности (но мне сомнительно, что вы приобрели в собственность часть внутридомовой тепловой сети). поэтому существует еще граница эксплуатационной ответственности, где вас могут по конкретным стенам здания обязать отвечать за эксплуатацию сетей вашего помещения (тогда акты будут разными), а если оне одинаковы то там наверное ответственность балансодержателей сетей прописана : исполнителя коммунальных услуг и поставщика коммунальных ресурсов.
#6
Отправлено 18 March 2008 - 17:07
У нас есть акт разграничения эксплуатационной ответсвенности и балансовой принадлежности, но он не подписан. Можно ли признать тогда договор энергоснабжения не заключенным?
Сообщение отредактировал SVетлана: 18 March 2008 - 17:09
#7
Отправлено 18 March 2008 - 19:56
SVетлана
Сначало границы, потом договор (преддоговорное).
Иначи, на бумажке нет присоединения, а значит объект не присоединялся.
Сначало границы, потом договор (преддоговорное).
Иначи, на бумажке нет присоединения, а значит объект не присоединялся.
#8
Отправлено 18 March 2008 - 20:07
Не понятно кем подписан данный акт. Есть только закорючка типа "подпись" и печать. Вообще этот акт считается неотъемлемой частью договора или нет?
#9
Отправлено 25 March 2008 - 21:21
SVетлана
Если вы не подписывали акт по границам, значит это не ваши границы.
Неотъемлемой частью границы считаются, когда они прописаны (сылка) в договоре. Т.е. без границ нельзя, но не обязательно это часть договора.
Не понятно кем подписан данный акт. Есть только закорючка типа "подпись" и печать. Вообще этот акт считается неотъемлемой частью договора или нет?
Если вы не подписывали акт по границам, значит это не ваши границы.
Неотъемлемой частью границы считаются, когда они прописаны (сылка) в договоре. Т.е. без границ нельзя, но не обязательно это часть договора.
#10
Отправлено 29 April 2009 - 15:20
[quote]1.Обычно граница эксплуатационной принадлежности должна проходить по запорной арматуре тепловых сетей.
Какими нормативными документами это подтверждается?
Какими нормативными документами это подтверждается?
#11
Отправлено 30 April 2009 - 08:13
[quote name='cuchum' date='29.04.2009 - 9:20']
[quote]1.Обычно граница эксплуатационной принадлежности должна проходить по запорной арматуре тепловых сетей.
Какими нормативными документами это подтверждается?
[/quote]
в соответствии с п. 4.12.2 Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ, утвержденных Министерством топлива и энергетики от 23.09.1996 г. № РД 34.20.501-95, границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть со стороны потребителя тепла - стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвлении к потребителю тепла.
[quote]1.Обычно граница эксплуатационной принадлежности должна проходить по запорной арматуре тепловых сетей.
Какими нормативными документами это подтверждается?
[/quote]
в соответствии с п. 4.12.2 Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ, утвержденных Министерством топлива и энергетики от 23.09.1996 г. № РД 34.20.501-95, границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть со стороны потребителя тепла - стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвлении к потребителю тепла.
#12
Отправлено 02 July 2009 - 21:36
Продолжу тему.
Абонент - ТСЖ, кот. не оказывает коммунальные услуги (общее собрание не назанчало ТСЖ управляющей организацией).
Следовательно ТСЖ действует в интересах собственников помещений.
Граница общего имущества собственников помещений - внешняя стена дома.
Тогда правомерно считать ничтожным акт разграничения балансовой принадлежности, в котором указывается, что ТСЖ отвечает за теплосеть за пределами границ дома? На основании данного акта с ТСЖ по договору теплоснабжения взыскивают потери на участке теплотрассы от границы бал.принадлежности до прибора учёта.
Есть мнения, либо практика?
Абонент - ТСЖ, кот. не оказывает коммунальные услуги (общее собрание не назанчало ТСЖ управляющей организацией).
Следовательно ТСЖ действует в интересах собственников помещений.
Граница общего имущества собственников помещений - внешняя стена дома.
Тогда правомерно считать ничтожным акт разграничения балансовой принадлежности, в котором указывается, что ТСЖ отвечает за теплосеть за пределами границ дома? На основании данного акта с ТСЖ по договору теплоснабжения взыскивают потери на участке теплотрассы от границы бал.принадлежности до прибора учёта.
Есть мнения, либо практика?
#13
Отправлено 03 July 2009 - 01:12
cuchum
scan
Но ваш председатель (выбранный вами), как уполномоченный по уставу ТСЖ имеет право подписывать документы. ОН и подписал границы те которые не относятся к вашему МКД. Выход таков подача иска на незаконность решения председателя о подписании границ без ОСС (491 постановление), далее о признании этой границы в договоре с РСО не действительной. Можно внести изменения в договор с РСО по границам дома.
ПП 491Какими нормативными документами это подтверждается?
scan
Непонятно, ТСЖ всегда обязана предоставлять КУ. Может быть по договору агентскому (делегирования) ТСЖ поручило предоставлять КУ РСО. И ОСС не обязано поручать или не поручать управление. ТСЖ всегда яв-ся исполнителем КУ и обязано содержать и обслуживать ОИ. Другого не дано.Абонент - ТСЖ, кот. не оказывает коммунальные услуги (общее собрание не назанчало ТСЖ управляющей организацией).
Тема по трубам и сетям очень проблемная. ОСС не принимало на свой баланс что то либо, по ПП 491 если решения не было ОИ считается по внешней стороны МКД.Тогда правомерно считать ничтожным акт разграничения балансовой принадлежности, в котором указывается, что ТСЖ отвечает за теплосеть за пределами границ дома?
Но ваш председатель (выбранный вами), как уполномоченный по уставу ТСЖ имеет право подписывать документы. ОН и подписал границы те которые не относятся к вашему МКД. Выход таков подача иска на незаконность решения председателя о подписании границ без ОСС (491 постановление), далее о признании этой границы в договоре с РСО не действительной. Можно внести изменения в договор с РСО по границам дома.
#14
Отправлено 04 July 2009 - 18:23
По КУ не всегда, а только если ОСС так решило. Но счас не в этом суть вопроса, хотя если у Вас есть суд.решения где из этой предпосылки выведена резолютивка, - буду рад ознакомиться.ТСЖ всегда яв-ся исполнителем КУ и обязано содержать и обслуживать ОИ. Другого не дано.
Но ваш председатель (выбранный вами), как уполномоченный по уставу ТСЖ имеет право подписывать документы. ОН и подписал границы те которые не относятся к вашему МКД. Выход таков подача иска на незаконность решения председателя о подписании границ без ОСС (491 постановление), далее о признании этой границы в договоре с РСО не действительной. Можно внести изменения в договор с РСО по границам дома.
ИМХО, раз в НПА записано, что собственики отвечают лишь до границы стены, и эта норма императивна, то ОСС не может решить иначе.
#15
Отправлено 07 July 2009 - 12:46
scan
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Застройщик оставил сети без оформления,а РСО повесила на МКД - про это разговор.
РСО очень выгодно списать сети на дом, обычно выставляют на этих сетях такие потери, что если применить потери по всей трассе (теплотрасса), то от котельной до дома поставка будет в виде кубиков льда.
На практике был дом который должен был платить дополнительно на потери 50 % стоимости от принятого тепла. (100 м. трубы).
491 пишет иначе.ИМХО, раз в НПА записано, что собственики отвечают лишь до границы стены, и эта норма императивна, то ОСС не может решить иначе.
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Застройщик оставил сети без оформления,а РСО повесила на МКД - про это разговор.
РСО очень выгодно списать сети на дом, обычно выставляют на этих сетях такие потери, что если применить потери по всей трассе (теплотрасса), то от котельной до дома поставка будет в виде кубиков льда.
На практике был дом который должен был платить дополнительно на потери 50 % стоимости от принятого тепла. (100 м. трубы).
#16
Отправлено 13 July 2009 - 13:11
cemel
тепловой пункт и "труба" от него - это, ИМХО, разные объекты. Кроме того, тепловой пункт в нашем случае обслуживает не только один наш дом. Начисляемые потери - около 2000 руб\месяц с дома.
Как Вы считаете, есть ли реальная возможность изменить балансовую принадлежность?
тепловой пункт и "труба" от него - это, ИМХО, разные объекты. Кроме того, тепловой пункт в нашем случае обслуживает не только один наш дом. Начисляемые потери - около 2000 руб\месяц с дома.
Как Вы считаете, есть ли реальная возможность изменить балансовую принадлежность?
#17
Отправлено 13 July 2009 - 22:47
scan
Значения не имеет труба или ТП, все едино за границами дома.
Потери это не все, еще эту трубу нужно обслуживать специализированной организацией (свыше 80 Д).
Практики еще нет (судебной), но через ОМСУ скинули "Теплосопли" в одной УО.
Значения не имеет труба или ТП, все едино за границами дома.
Потери это не все, еще эту трубу нужно обслуживать специализированной организацией (свыше 80 Д).
Практики еще нет (судебной), но через ОМСУ скинули "Теплосопли" в одной УО.
#18
Отправлено 14 July 2009 - 10:32
cemel
повезло с ОМСУ))Практики еще нет (судебной), но через ОМСУ скинули "Теплосопли" в одной УО.
#19
Отправлено 14 July 2009 - 10:33
cemel
Ясно. Спасибо.
Застройщик пытается нашего председателя уговорить подписать принятие на баланс ЦТП, говоря, что затем его у вас ОМСУ себе возьмёт. При этом ЦТП обслуживает несколько домов.
Ясно. Спасибо.
Застройщик пытается нашего председателя уговорить подписать принятие на баланс ЦТП, говоря, что затем его у вас ОМСУ себе возьмёт. При этом ЦТП обслуживает несколько домов.
#20
Отправлено 15 July 2009 - 19:42
JIS
Были знакомые в ОМСУ.
scan
Позиция моя следующая.
Не подписывать границы, но часто границы подписаны. Выход токов обязательно вносить изменения (РСО в отказ) и не оплачивать потери. Далее встреча по иску РСО в суде.
Были знакомые в ОМСУ.
scan
Позиция моя следующая.
Не подписывать границы, но часто границы подписаны. Выход токов обязательно вносить изменения (РСО в отказ) и не оплачивать потери. Далее встреча по иску РСО в суде.
#22
Отправлено 02 November 2010 - 20:43
Существует договор юр.лица на теплоснабжение здания с 2006г с МОЭК.В нем подразумевалось,что балансовое разграничение-стены здания.Сам акт разграничения МОЭК не дал в 2006г.,сказал что это их внутренних документ.Ссылка в тексте договора 2006г.есть на акт разграничения,но акт мне в руки не дали.Под лозунгом ФЗ "О теплоснабжении" 2010г. тот же МОЭК пытается юр.лицу подарить 25 метров трубы снаружи здания,которую юр.лицо теперь должно ремонтировать,оплачивать потери и т.п. и т.д.Т.есть хотят еще денег содрать с юрлица,кроме тарифов за тепло. Как отвертеться и не подписать.Таки- монополисты они.Трубе и зданию 55 лет.Земля,в которую вкопана труба- московская и у меня даже не в аренде.Тем более я ее не вкапывала и ремонтировать нет технич. и прочей возможности.Как послать МОЭК далеко?Кроме суда арбитражного.Желательно ссылки на нормат. акты и т.п.
__________________
ПАМАЖИТЕ срочно как их послать с их трубой...спасибо!
__________________
ПАМАЖИТЕ срочно как их послать с их трубой...спасибо!
#23
Отправлено 03 November 2010 - 11:00
Верка
А если серьезно ФЗ "О теплоснабжении" для начала вам надо изучить.
Ну какой вопрос такой и ответ: сделать обращение на официальном сайте и написать письмо о том как вы их посылаете.Как послать МОЭК далеко?
А если серьезно ФЗ "О теплоснабжении" для начала вам надо изучить.
#24
Отправлено 08 November 2010 - 13:50
Столкнулся с ситуацией:
12-и квартирный дом, отдельно стоЯщая ТП(10/0,4), ввод в дом организован силовым кабелем(способ прокладки - землей), по стене поднимается на чердак, там сделана скрутка и расходятся два ввода на два подъезда. В каждом подъезде стоит РШ, от которого запитаны этажные распределительные щиты. Товарищества собственников жилья нет.
На выходных пропал свет(пропала одна фаза на вводе), вызвали электриков. Они приехали, сказали что с ТП все уходит, погундели, что это уже "ваши проблемы" и полезли на крышу искать плохой контакт на скрутке. В принципе, эта ситауция может никогда и не повторится, а может начнет раз в неделю выкоблучиваться. Хочется документально оформить балансовую принадлежность. Есть ощущение, что электрики попытаются впарить кабель от ТП на баланс жильцов. Как воспротивится этому и как документально мотивировать отказ.
Читал одну штуку под названием: О разъяснении понятий "точка подключения" и "точка присоединения"(Н.В. Булатова, И.В.Буров
АНО "НПЦ Благодар"), в которой есть интересный момент:
"...Теоретически и практически, на законодательном уровне необходимо различать уровни (ступени) системы электроснабжения:
...второй уровень (2УР) – щиты распределительные и распределительные пункты напряжением до 1 кВ переменного и до 1,5 кВ постоянного тока, щиты управления и щиты станций управления, шкафы силовые, вводно-распределительные устройства, установки ячейкового типа, шинные вводы, сборки, магистрали;
...Потребитель, подключённый через считающийся точкой подключения счётчик (коммутирующее устройство) до 5 А, к ЩР, ПР, РП, ВРУ и проч., обычно на напряжении 380/220 В. Это мини-потребитель (их ~ 90 % от числа всех потребителей РФ), подключённый к сетям низкого напряжения, т. е. питающийся со 2УР и не имеющий электрослужбы."
Иными словами получается, что я, как и остальные жильцы, являемся потребителями второго уровня. Следовательно ТП находится в собственности энергетиков, точка разграничения балансовой принадлежности в ТП находиться не может, а ближайшая точка - в РШ, находящемся в подъезде.
Объясните, прав я или нет. И как будет лучше, каждому отдельно обратиться за оформлением актов балансовой принадлежности или организовать ТСЖ?
Спасибо.
12-и квартирный дом, отдельно стоЯщая ТП(10/0,4), ввод в дом организован силовым кабелем(способ прокладки - землей), по стене поднимается на чердак, там сделана скрутка и расходятся два ввода на два подъезда. В каждом подъезде стоит РШ, от которого запитаны этажные распределительные щиты. Товарищества собственников жилья нет.
На выходных пропал свет(пропала одна фаза на вводе), вызвали электриков. Они приехали, сказали что с ТП все уходит, погундели, что это уже "ваши проблемы" и полезли на крышу искать плохой контакт на скрутке. В принципе, эта ситауция может никогда и не повторится, а может начнет раз в неделю выкоблучиваться. Хочется документально оформить балансовую принадлежность. Есть ощущение, что электрики попытаются впарить кабель от ТП на баланс жильцов. Как воспротивится этому и как документально мотивировать отказ.
Читал одну штуку под названием: О разъяснении понятий "точка подключения" и "точка присоединения"(Н.В. Булатова, И.В.Буров
АНО "НПЦ Благодар"), в которой есть интересный момент:
"...Теоретически и практически, на законодательном уровне необходимо различать уровни (ступени) системы электроснабжения:
...второй уровень (2УР) – щиты распределительные и распределительные пункты напряжением до 1 кВ переменного и до 1,5 кВ постоянного тока, щиты управления и щиты станций управления, шкафы силовые, вводно-распределительные устройства, установки ячейкового типа, шинные вводы, сборки, магистрали;
...Потребитель, подключённый через считающийся точкой подключения счётчик (коммутирующее устройство) до 5 А, к ЩР, ПР, РП, ВРУ и проч., обычно на напряжении 380/220 В. Это мини-потребитель (их ~ 90 % от числа всех потребителей РФ), подключённый к сетям низкого напряжения, т. е. питающийся со 2УР и не имеющий электрослужбы."
Иными словами получается, что я, как и остальные жильцы, являемся потребителями второго уровня. Следовательно ТП находится в собственности энергетиков, точка разграничения балансовой принадлежности в ТП находиться не может, а ближайшая точка - в РШ, находящемся в подъезде.
Объясните, прав я или нет. И как будет лучше, каждому отдельно обратиться за оформлением актов балансовой принадлежности или организовать ТСЖ?
Спасибо.
#25
Отправлено 09 November 2010 - 23:22
Уж не знаю где Вы живете,но в Москве получить акты баланс.принадлежности и прочие документы по электричеству или долго подписи собирать или много денег платить,и потом повесят что хотят коммунальщики.Очень сомневаюсь что вам дадут каждому акт баланс.принадлежности.ТСЖ организовать не оч.большая проблема.Был бы смысл и желание жильцов.Столкнулся с ситуацией:
12-и квартирный дом, отдельно стоЯщая ТП(10/0,4), ввод в дом организован силовым кабелем(способ прокладки - землей), по стене поднимается на чердак, там сделана скрутка и расходятся два ввода на два подъезда. В каждом подъезде стоит РШ, от которого запитаны этажные распределительные щиты. Товарищества собственников жилья нет.
На выходных пропал свет(пропала одна фаза на вводе), вызвали электриков. Они приехали, сказали что с ТП все уходит, погундели, что это уже "ваши проблемы" и полезли на крышу искать плохой контакт на скрутке. В принципе, эта ситауция может никогда и не повторится, а может начнет раз в неделю выкоблучиваться. Хочется документально оформить балансовую принадлежность. Есть ощущение, что электрики попытаются впарить кабель от ТП на баланс жильцов. Как воспротивится этому и как документально мотивировать отказ.
Читал одну штуку под названием: О разъяснении понятий "точка подключения" и "точка присоединения"(Н.В. Булатова, И.В.Буров
АНО "НПЦ Благодар"), в которой есть интересный момент:
"...Теоретически и практически, на законодательном уровне необходимо различать уровни (ступени) системы электроснабжения:
...второй уровень (2УР) – щиты распределительные и распределительные пункты напряжением до 1 кВ переменного и до 1,5 кВ постоянного тока, щиты управления и щиты станций управления, шкафы силовые, вводно-распределительные устройства, установки ячейкового типа, шинные вводы, сборки, магистрали;
...Потребитель, подключённый через считающийся точкой подключения счётчик (коммутирующее устройство) до 5 А, к ЩР, ПР, РП, ВРУ и проч., обычно на напряжении 380/220 В. Это мини-потребитель (их ~ 90 % от числа всех потребителей РФ), подключённый к сетям низкого напряжения, т. е. питающийся со 2УР и не имеющий электрослужбы."
Иными словами получается, что я, как и остальные жильцы, являемся потребителями второго уровня. Следовательно ТП находится в собственности энергетиков, точка разграничения балансовой принадлежности в ТП находиться не может, а ближайшая точка - в РШ, находящемся в подъезде.
Объясните, прав я или нет. И как будет лучше, каждому отдельно обратиться за оформлением актов балансовой принадлежности или организовать ТСЖ?
Спасибо.
Добавлено немного позже:
НУ и послала их я письмом с их ржавой трубой и на официальный сайт МОЭКа и по Почте России письмом с уведомлением,если прийдется судиться в арбитраже.Достали совсем.Верка
Ну какой вопрос такой и ответ: сделать обращение на официальном сайте и написать письмо о том как вы их посылаете.Как послать МОЭК далеко?
А если серьезно ФЗ "О теплоснабжении" для начала вам надо изучить.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
