Выездная проверка доначислила НДС по зачетным операциям и обороту векселей. Стандартный слив НДС в 2000г.
Зачеты в суде я отспорил, а вот с векселями вышло странно.
Поясню суть: Право на возмещение при оплате векселем третьего лица возникает с момента реализации независимо от погашения векселя. п.2 ст8 Закона №1992-1 как момент реализации признается день получения средств за товары.
Мы получили за товар вексель по индоссаменту, передали его в оплату товара, оприходовали товар, но не успели отгрузить его покупателю. ИМНС признает факт реализации, право на возмещение, но переносит это право на момент, когда товар уже отгружен. Суд, не обратив внимания на указание в решении ИМНС о том, что товар полностью отгружен в следующем периоде(сумма НДС к уменьшению), указал на отсутствие подтверждения реализации и признал правомерным решение в этой части.
Сейчас пишу апелляцию, точно знаю, что правда на моей стороне, но, если у кого есть, помогите с практикой, желательно, конечно, ВАС или Поволжского округа, но любая пригодится.
|
|
||
|
Можно ли заставить ее принять решение? Прочитала весь поиск, кругом сплошной пессимизм, неужели ничего нельзя сделать? © Птичка
|
|
|
Сообщений в теме: 13
#2
-lxv-
Отправлено 31 January 2003 - 15:48
Gus
Вы не смогли бы немножко пояснить подробнее, в чем отказал суд? Потому как не совсем понятно(( Имеется в виду отказ в зачете НДС по товарам, оплаченным векселями?? в рамках ч.2 ст.7 1992-1?
Спасибо.
Вы не смогли бы немножко пояснить подробнее, в чем отказал суд? Потому как не совсем понятно(( Имеется в виду отказ в зачете НДС по товарам, оплаченным векселями?? в рамках ч.2 ст.7 1992-1?
Спасибо.
#3
Отправлено 31 January 2003 - 16:26
lxv, да. Суд посчитал, что таких условий как
оплата нами товара поставщику
векселем ТРЕТЬЕГО лица
ранее полученным за товары и услуги
принятие нами товара к учету
оплата НАМ товара покупателями (также векселем)
недостаточно для возмещения,
Напомню, год 1999-2000.
а необходима еще и отгрузка в адрес покупателя, которая имела место быть, с чем налоговая не спорит, но в СЛЕДУЮЩЕМ периоде. Так мы попадаем на пени и штраф. Не знаю, получилось ли яснее. В принципе, апелляция почти готова. Но праткики так и не нашел. Если кто-нибудь успеет, до 03.02.02г. могу держать.
оплата нами товара поставщику
векселем ТРЕТЬЕГО лица
ранее полученным за товары и услуги
принятие нами товара к учету
оплата НАМ товара покупателями (также векселем)
недостаточно для возмещения,
Напомню, год 1999-2000.
а необходима еще и отгрузка в адрес покупателя, которая имела место быть, с чем налоговая не спорит, но в СЛЕДУЮЩЕМ периоде. Так мы попадаем на пени и штраф. Не знаю, получилось ли яснее. В принципе, апелляция почти готова. Но праткики так и не нашел. Если кто-нибудь успеет, до 03.02.02г. могу держать.
#4
-MatanYar-
Отправлено 31 January 2003 - 16:39
Gus, мда, честно говоря яснее не стало, если речь идет о том, что Вами в качестве предоплаты получены векселя тертьих лиц от покупателей Ваших товаров и до момента реализации Вами этих товаров эти векселя были переданы поставщику в оплату приобретнных Вами ТМЦ, то думаю, что подойдет КС РФ 3-П.
С уважением.
P.S. прочитала, то, что сама написала, у Вас даже вроде яснее))))
С уважением.
P.S. прочитала, то, что сама написала, у Вас даже вроде яснее))))
#5
Отправлено 31 January 2003 - 17:20
ДА! ДА! ДА! Наконец-то поняли!!! Пост КС 3-П уже нашел, в апелляцию воткннул, но они, собаки, там не как вывод, а как цитату Инструкции 39 ой пустили.
#6
Отправлено 31 January 2003 - 17:21
ЗЫ Постановление 3-П нашел давно, но практикой его назвать трудно, во че я имел в виду.
#7
-lxv-
Отправлено 31 January 2003 - 17:48
Gus
Про 3-П эт Вы занятно так сказали))
По существу: ВАС не помню, но точно был ВС на эту тему. Счаз поищу (сходу не вижу, к сожалению).
А ФАСики попробую накидать.
Пока посмотрите, возможно Вас устроит: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 апреля 2002 г. N А13-2160/01-15
Про 3-П эт Вы занятно так сказали))
По существу: ВАС не помню, но точно был ВС на эту тему. Счаз поищу (сходу не вижу, к сожалению).
А ФАСики попробую накидать.
Пока посмотрите, возможно Вас устроит: Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 апреля 2002 г. N А13-2160/01-15
#8
-lxv-
Отправлено 31 January 2003 - 17:55
Возможно, эти Вы уже видели:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 22.02.2001 N А 55-8561/00-17
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 04.06.2002 N А 49-5514/01-183АК/17
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 18.04.2002 N А 06-1383У-13К/01
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 07.02.2002 N А 49-5514/01-183АК/17
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 22.02.2001 N А 55-8561/00-17
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 04.06.2002 N А 49-5514/01-183АК/17
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 18.04.2002 N А 06-1383У-13К/01
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 07.02.2002 N А 49-5514/01-183АК/17
#9
Отправлено 03 February 2003 - 10:42
lxv, спасибо, не совсем то, что по ситуации, но кто разберется воткнул в апелляцию ссылки, и хорош. А вообще, сколько перерыл, похоже, что полностью совпадающей темы в практике еще не было. Кстати, ВС - то что с НДС делал?
#10
-lxv-
Отправлено 03 February 2003 - 11:45
Gus
я что-то ВС не нашла(( Старое постановление, связано было с тем, что рассматривался вопрос о возможности возмещения НДС при оплате векселями третьих лиц (естественно). Но там акцент был на том, что такие векселя должны быть оплачены сами (т.е. нельзя просто заполучить векселя третьих лиц, а потом начать ими платить по-всякому, их еще купить надо сначала). Потом уже, с учетом этого решения, в 1992-1 появилась норма об оплате векселей в п.2 ст.7.
(Да, кстати, в Поволжье еще было несколько постановлений. Какова тематика точно была я не знаю, но, думаю, Ваша налоговая первая такая. Которая, при наличии прямого указания в законе, не хочет его читать.( Удачи.))
я что-то ВС не нашла(( Старое постановление, связано было с тем, что рассматривался вопрос о возможности возмещения НДС при оплате векселями третьих лиц (естественно). Но там акцент был на том, что такие векселя должны быть оплачены сами (т.е. нельзя просто заполучить векселя третьих лиц, а потом начать ими платить по-всякому, их еще купить надо сначала). Потом уже, с учетом этого решения, в 1992-1 появилась норма об оплате векселей в п.2 ст.7.
(Да, кстати, в Поволжье еще было несколько постановлений. Какова тематика точно была я не знаю, но, думаю, Ваша налоговая первая такая. Которая, при наличии прямого указания в законе, не хочет его читать.( Удачи.))
#11
Отправлено 03 February 2003 - 11:50
lxv
Цитата
ИМНС - то бог с ней. Они всегда так. Но вот решение суда первой инстанции, причем одна из лучших, по моему, судей в нашем АСе. Похоже, она просто не углядела, что, хоть и позже, но товар мы реализовали и подумала, что хотим возместить без реализации.Ваша налоговая первая такая. Которая, при наличии прямого указания в законе, не хочет его читать
#12
-lxv-
Отправлено 03 February 2003 - 12:20
Gus
Честно говоря, если б Вы его не реализовали, то в любом случае могли бы возместить (если я ситуацию правильно поняла). Ведь право на возмещение НДС закон не ставит в зависимость от дальнейшей судьбы товара. Наверное, действительно, Вы показались недобросовестными налогоплательщиками.(
Честно говоря, если б Вы его не реализовали, то в любом случае могли бы возместить (если я ситуацию правильно поняла). Ведь право на возмещение НДС закон не ставит в зависимость от дальнейшей судьбы товара. Наверное, действительно, Вы показались недобросовестными налогоплательщиками.(
#13
Отправлено 03 February 2003 - 12:35
То Гус
А действительно, каким боком тут реализация?
Налорги всегда требовали, чтобы вексель, котрым расплачивались за товар был оплачен.
Это и ФЗ "О НДС", особенно после внесения измененеий в ст.7 36-ФЗ от 02.01.00 г., да и писем они много понаписали..
С уважением,Сергей
А действительно, каким боком тут реализация?
Налорги всегда требовали, чтобы вексель, котрым расплачивались за товар был оплачен.
Это и ФЗ "О НДС", особенно после внесения измененеий в ст.7 36-ФЗ от 02.01.00 г., да и писем они много понаписали..
С уважением,Сергей
#14
Отправлено 04 February 2003 - 12:37
lxv, совершенно правильно, на том и стоим. Однако, на каких-то недобросовестных мы, видимо, смахиваем. И для ИМНС, и для суда. Может, причиной тому встречные проверки, в рез-те которых выяснилось, что покупателей наших, ка вобщем-то и поставщиков по большей части нет в живых. Но мы то причем (с точки зрения закона)Ощущение такое, что все понимают, что НДС мы слили лихо, законно, но "нечестно". Судья, по моему, просто побоялась, т.к. , оглашая решение, уже оправдывалась, пела про апелляцию. У нас в Самаре недавно громкое уг. дело закончилось, тоже по НДС, посадили 12 чел, в тч налоговиков, причем возмещали по решению АСа, так что все отчетливо дрожат.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
