Добрый вечер всем.
Ситуация: умер наследодатель. По закону три наследника - дети. Из нераспределенного при жизни имущества - авто. Один наследник в установленный срок подал заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство. Представил свидетельство о смерти, документ, подтверждающий родственные отношения, справку о месте жительства наследодателя, документы на авто, результаты оценки.
Нотариус требует с него отказа остальных наследников от наследства!
При том даже, что срок для принятия наследства истек, оснований для его восстановления нет (все присутствовали на похоронах).
Попасть на прием к нотариусу, чтобы получить отказ и обжаловать его в суде, наследник не смог - она его просто не принимает, ведет себя по-хамски, и говорит, что и отказ в выдаче свидетельства не даст, требует с него адреса остальных наследников (один адрес он знает, но не дает, второй - не знает).
Вопрос, есть ли хоть какое-то законное обоснование ее действий (по моему заключению - нет), и как с этим бороться? Сейчас стоит задача получить от нее отказ, чтобы обжаловать его.
Хотим по почте направить требование выдать свидетельство или отказ, но как быть с пошлиной, которая должна была быть уплачена при выдаче свидетельства? Не будет ли для нее основанием отказа отсутствие такой уплаты?
|
|
||
|
"Из норм ГПК и АПК можно сделать лишь один вывод, что у лиц, участвующих в деле, имеется возможность сидеть, поскольку, обращаясь к суду, они должны вставать." © Galov
|
|
|
Сообщений в теме: 18
#2
-Гость-
Отправлено 14 November 2006 - 20:54
Цитата
В заявлении сразу пишите, что готовы оплатить пошлину и просите указать реквизиты для оплаты. Потом квитанцию приложите, если надо будет.Хотим по почте направить требование выдать свидетельство или отказ, но как быть с пошлиной, которая должна была быть уплачена при выдаче свидетельства? Не будет ли для нее основанием отказа отсутствие такой уплаты?
А в Нотпалату не пробовали обратиться?
#3
Отправлено 15 November 2006 - 14:14
Гость. Я хочу подать заявление письменно, адресованное нотариусу, но через палату. Знакомая нотариус посоветовала, что так можно делать.
#4
Отправлено 15 November 2006 - 14:20
lusy
Вообще-то отказ от наследства по истечении 6 месяцев невозможен.
Однако другие наследники могли фактически принять наследство, например, если они совместно проживали с наследодателем.
Вообще-то отказ от наследства по истечении 6 месяцев невозможен.
Однако другие наследники могли фактически принять наследство, например, если они совместно проживали с наследодателем.
Цитата
А это лечится только обращением в Нотариальную Палату.Попасть на прием к нотариусу, чтобы получить отказ и обжаловать его в суде, наследник не смог - она его просто не принимает, ведет себя по-хамски
#5
Отправлено 15 November 2006 - 14:38
Buutch сказал(а) 15.11.2006 - 16:20:
lusy
Вообще-то отказ от наследства по истечении 6 месяцев невозможен.
Однако другие наследники могли фактически принять наследство, например, если они совместно проживали с наследодателем.Цитата
А это лечится только обращением в Нотариальную Палату.Попасть на прием к нотариусу, чтобы получить отказ и обжаловать его в суде, наследник не смог - она его просто не принимает, ведет себя по-хамски
Так они ж, вроде, авто наследуют, так что совместное проживание не есть здесь кк факт принятия наследства...
#6
-Гость-
Отправлено 15 November 2006 - 21:46
Цитата
Угу. Можно еще заказным с уведомлением и с описью. Но, пожалуй, в вашем случае через палату даже надежнее будет.Я хочу подать заявление письменно, адресованное нотариусу, но через палату. Знакомая нотариус посоветовала, что так можно делать.
Цитата
Не важно, что они наследуют. Если проживали совместно - приняли, скажем, предметы домашнего обихода, а значит и все остальное, тут уж ничего не попишешь. Так что - выясняйтеТак они ж, вроде, авто наследуют, так что совместное проживание не есть здесь кк факт принятия наследства
#7
-Гость-
Отправлено 16 November 2006 - 16:13
Наследник при вступлении в наследство подписывает заявление у нотариуса, в котором указывает себя, а также других наследников. Нотариус другим наследникам направляет уведомление с приглашением явиться, в котором всё расписывает(права, сроки и т.д.). Если другие наследники не приходят, нотариус имеет полное право расценить это как нежелание вступать в наследство юридически( фактически-то - на здоровье!).В таком случае, нотариус должен выдать свидетельство тому, кто написал заявление (п.1 ст.1153 , п.1 ст.1162 ГК). Получать свидетельство - право, а не обязанность. И нотариус не должен оставлять "зависшие" доли тех, кто якобы вступил фактически, т.к. он не может достоверно проверить факт вступления (прописка ни о чем не говорит) в наследство и не может заставить других наследников получать свидетельства - вдруг они не хотят! Если в дальнейшем другие наследники захотят оспорить выданное свидетельство - пусть идут в суд и оспаривают, получится у них,- нотариус аннулирует старое и выдаст новое на основании решения суда. Это не головная боль нотариуса. Он все сделает правильно.
Вам надо: написать заявление нотариусу (в произвольной форме) с просьбой выдать постановление об отказе в выдаче свидетельства о праве на наследство. Пусть нотариус распишется на Вашей копии о получении заявления(или послать по почте с уведомлением). Кстати, по Вашей просьбе нотариус может выслать свое постановление Вам по почте! В течении 10 дней нотариус обязан Вам выдать постановление об отказе в совершении нотариального действия, с которым в течении 10 дней с момента его получения Вы имеете право обратиться в суд, где приведете доводы:
- наследник, подавший заявление нотариусу указал (не стал скрывать) других наследников;
- нотариус надлежащим образом уведомил других наследников или Вы уведомили, т.е. они знают об открывшемся наследстве;
- истек срок для принятия наследства другими наследниками, они не предпринимали никаких действий для вступления в наследство юридически, т.е. не желали становиться законными сособственниками наследственного имущества...
А про то, что нотариус требует отказ от других наследников - это нонсенс!
А другие наследники-то действительно ничего не хотят?
Вам надо: написать заявление нотариусу (в произвольной форме) с просьбой выдать постановление об отказе в выдаче свидетельства о праве на наследство. Пусть нотариус распишется на Вашей копии о получении заявления(или послать по почте с уведомлением). Кстати, по Вашей просьбе нотариус может выслать свое постановление Вам по почте! В течении 10 дней нотариус обязан Вам выдать постановление об отказе в совершении нотариального действия, с которым в течении 10 дней с момента его получения Вы имеете право обратиться в суд, где приведете доводы:
- наследник, подавший заявление нотариусу указал (не стал скрывать) других наследников;
- нотариус надлежащим образом уведомил других наследников или Вы уведомили, т.е. они знают об открывшемся наследстве;
- истек срок для принятия наследства другими наследниками, они не предпринимали никаких действий для вступления в наследство юридически, т.е. не желали становиться законными сособственниками наследственного имущества...
А про то, что нотариус требует отказ от других наследников - это нонсенс!
А другие наследники-то действительно ничего не хотят?
#8
-Гость-
Отправлено 17 November 2006 - 00:04
Цитата
Это спорный вопрос - и в различные регионах его решают по-разному. К примеру, как быть с тем, что получение свидетельства является правом, а не обязанностью наследника? Он принял наследство фактически - и может обратиться за получением свидетельства в любой момент, а не только в те сроки, которые ему нотариус укажет.Если другие наследники не приходят, нотариус имеет полное право расценить это как нежелание вступать в наследство юридически( фактически-то - на здоровье!).В таком случае, нотариус должен выдать свидетельство тому, кто написал заявление
Та же ст. 1164
"Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом"
То есть не наследник доказывает, что он принял, а остальные доказывают, что не принимал, разве нет? А кто и когда доказал, что проживавший совместно наследник не принял наследство?
Цитата
А ВС считает, что говорит - и справка о совместном проживании является основанием признания наследника фактически принявшим и выдачи ему свидетельства о праве на наследство, а несовершение нотариусом этих действий - основанием для жалобы на действия нотариуса. Оно нотариусу надо?прописка ни о чем не говорит
#9
Отправлено 17 November 2006 - 18:33
гость.
а если он не знает адресов остальных наследников? и этот наследник или знает адреса, но не хочет давать, или не знает. ведь в Основах законодательства о нотариате четко, что нотариум обязан известить об открытии наследства тех наследников, место жительства или работы которых ему известно (ст. 61 Основ).
вопрос о проживавших совместно с наследодателем наследниках меня не инстересует, т.к. не эта ситуация.
В общем, та же знакомая нотариус объяснила, почему "наш" нотариус не выдает свидетельство - это как раз "их" головная боль, если явившийся после истечения срока принятия наследства наследник заявляется в суд - нотариус за время, проведенное в заседаниях, теряет деньги ))) поэтому им удобнее, когда с одной стороны заявление о принятии наследства - с другой - отказы.
Цитата
Нотариус другим наследникам направляет уведомление с приглашением явиться, в котором всё расписывает(права, сроки и т.д.).
а если он не знает адресов остальных наследников? и этот наследник или знает адреса, но не хочет давать, или не знает. ведь в Основах законодательства о нотариате четко, что нотариум обязан известить об открытии наследства тех наследников, место жительства или работы которых ему известно (ст. 61 Основ).
вопрос о проживавших совместно с наследодателем наследниках меня не инстересует, т.к. не эта ситуация.
В общем, та же знакомая нотариус объяснила, почему "наш" нотариус не выдает свидетельство - это как раз "их" головная боль, если явившийся после истечения срока принятия наследства наследник заявляется в суд - нотариус за время, проведенное в заседаниях, теряет деньги ))) поэтому им удобнее, когда с одной стороны заявление о принятии наследства - с другой - отказы.
#10
-Гость-
Отправлено 17 November 2006 - 22:51
lusy
Что же касается
Цитата
Это, ясен перец, удобнее. Но неправомерно. Поэтому вариант с истребованием постановлением об отказе и обжалованием его - самый действенный в вашем случае.поэтому им удобнее, когда с одной стороны заявление о принятии наследства - с другой - отказы
Что же касается
Цитата
так это был спор "за принцип". Отвлеклись от вашей проблемы, сорривопрос о проживавших совместно с наследодателем наследниках меня не инстересует, т.к. не эта ситуация
#11
-Тэд-
Отправлено 19 November 2006 - 21:23
Цитата
нотариус должен выдать свидетельство тому, кто написал заявление (п.1 ст.1153 , п.1 ст.1162 ГК).
#12
--Виктор--
Отправлено 22 November 2006 - 13:02
lusy
А чем регулируется такая возможность? И как должно быть оформлено заявление о совершении того или иного нотариального действия, при его подаче через палату?
А то у меня нотариус никак не хочет брать документы на квартиру и заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство
Говорит, что освобождение от госпошлины, ОЗоН и НК ему по барабану, а хочет рыночную оценку и тариф (=размеру госпошлины) без учёта льготы. Просто обжаловать отказ нотариуса в суде без постановления об отказе глупо. А заявлений он не берёт. И документов на квартиру тоже не берёт...
Цитата
Я хочу подать заявление письменно, адресованное нотариусу, но через палату. Знакомая нотариус посоветовала, что так можно делать
А чем регулируется такая возможность? И как должно быть оформлено заявление о совершении того или иного нотариального действия, при его подаче через палату?
А то у меня нотариус никак не хочет брать документы на квартиру и заявление о выдаче свидетельства о праве на наследство
Говорит, что освобождение от госпошлины, ОЗоН и НК ему по барабану, а хочет рыночную оценку и тариф (=размеру госпошлины) без учёта льготы. Просто обжаловать отказ нотариуса в суде без постановления об отказе глупо. А заявлений он не берёт. И документов на квартиру тоже не берёт...
#13
Отправлено 22 November 2006 - 14:18
У наследника вступившего в наследование есть право собственности на наследство с момента открытия, которое реализуется в т.ч. путём выдачи нотариусом свидетельства о праве на наследство. Не выдача нотариусом свидетельства является не обоснованным ограничением выше указанного права гражданина. Поэтому действия нотариуса отказывающего в выдаче свидетельства, под предлогом не отказа других наследников от наследства не законны.
#14
Отправлено 22 November 2006 - 17:01
виктор - чем регулируется, мне не сказали, вполне возможно - какими -нить внутренними документами. если можно - отвечу позже, зашиваюсь
#15
--Чайник--
Отправлено 29 November 2006 - 17:36
Пытаюсь применить вышеперечисленную ситуацию к своему случаю...
Извините чайника...
Цитата
А на все или только на причитающуюся ему долю?Если другие наследники не приходят, нотариус имеет полное право расценить это как нежелание вступать в наследство юридически( фактически-то - на здоровье!).В таком случае, нотариус должен выдать свидетельство тому, кто написал заявление
Извините чайника...
#16
Отправлено 29 November 2006 - 18:23
Цитата
это их обычная практика, сталкиваюсь постоянноА про то, что нотариус требует отказ от других наследников - это нонсенс!
Цитата
в нашем случае его доля и есть всё наследное имуществоА на все или только на причитающуюся ему долю?
#17
Отправлено 16 January 2007 - 16:21
Сообщаю - действительно, вылечилось обращением к нотариусу через нотариальную палату. наследника пригласили и молча выдали свидетельство на всю наследственную массу.
#18
-Гость-
Отправлено 22 January 2007 - 16:30
Цитата
"Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом"
То есть не наследник доказывает, что он принял, а остальные доказывают, что не принимал, разве нет? А кто и когда доказал, что проживавший совместно наследник не принял наследство?
Цитата
Признается кем? В п.2 ст.1153 ГК вообще нет упоминания о совместной РЕГИСТРАЦИИ. Почитаем статью, ну как нотариус может признать факт принятия наследства наследником, если он (нотариус) понятия не имеет принял ли тот меры, указанные в этой статье?! И тем более от него нет в деле заявления согласно п.1 ст.1153 и заявления согласно п.1 ст.1162 ГК. Какого рожна он должен оставлять долю открытой? Другое дело, если наследник умер после наследодателя ДО истечения 6 месяцев. Это еще ладно, у него время было подать заявление. А в справке с места жительства - основании для открытия дела дела, -что написано "совместно зарегистрирован"? Правильно. Я еще мог бы понять, когда запись следующая "совместно проживал и был зарегистрирован..." А какой ЖЭК такое напишет? Откуда они там знают: живёт по месту регистрации чел или уже 10 лет как по другому адресу спокойно проживает, как я, например."Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом"
То есть не наследник доказывает, что он принял, а остальные доказывают, что не принимал, разве нет? А кто и когда доказал, что проживавший совместно наследник не принял наследство?
#19
-Гость-
Отправлено 22 January 2007 - 16:35
Налицо явный пробел в законодательстве. Без заявлений нотариус не может ни долю подвиснуть, ни свидетельство выдать. И пока этот пробел не будет восполнен на законодательном уровне никакие суды не помогут. Не надо забывать, что у нас в РФ не прецедентное право.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
