Сообщений в теме: 232

[ЗЕМнАЯ]

И не новые эти понятия в определении группы в новом законе, а четкого понимания как не было, так и нет
Кто как понимает следующие вещи:

5) хозяйственное общество (товарищество) (далее- ХО) и физическое лицо или юридическое лицо ( далее- Лицо), если такое Лицо на основании учредительных документов этого ХО или заключенного с этим ХО договора вправе давать этому ХО обязательные для исполнения указания;
(лично в моем понимании в этот пункт вписывается контролирующий акционер/участник, но он в перечне группы уже есть в законе чуть раньше)

7) ХО и Лицо, если по предложению такого Лица назначен или избран единоличный исполнительный орган этого ХО;

То же самое и с избранием более 50%состава СД, КИО.

[vbif]

Цитата

5) хозяйственное общество (товарищество) (далее- ХО) и физическое лицо или юридическое лицо ( далее- Лицо), если такое Лицо на основании учредительных документов этого ХО или заключенного с этим ХО договора вправе давать этому ХО обязательные для исполнения указания;
(лично в моем понимании в этот пункт вписывается контролирующий акционер/участник, но он в перечне группы уже есть в законе чуть раньше)

да вписывается...но здесь идет речь о всякого рода организационных соглашениях ...что то типа соглашений о создании финансово-промышленной группы, холдинга и.т.д...опять же - товарищество...

Цитата

ХО и Лицо, если по предложению такого Лица назначен или избран единоличный исполнительный орган этого ХО;

То же самое и с избранием более 50%состава СД, КИО.

а здесь чего смущает?
если я предложил директора и его избрали то я попадаю в группу с Обществом вне зависимости от того сколько акций/долей мне принадлежит...
если я предложил директоров в два и более Общества и эти директоры были избраны - все эти Общества и я - группа...
то же по СД и КИО...

или я не понял вопроса...

[Yago]

В личке.

[ЗЕМнАЯ]

vbif

Цитата

или я не понял вопроса...

очень даже понял)
То есть это лицо, которое выдвинуло кандидата?
Если так, то - это относится только к выдвижению кандидатов акционером,

или, например, если кандидат, при отсутствии/ недостаточном количестве кандидатов, предложенных акционерами, включен в список кандидатур по усмотрению СД....... как в этом случае?


Добавлено в [mergetime]1163584845[/mergetime]
Yago спасибо! )

[vbif]

Цитата

vbif а в свете того что члены семьи Гендира это группа лиц его, а значит аффилированые по ст 4 "старого" закона

не понял...честно...

Добавлено в [mergetime]1163588892[/mergetime]
ЗЕМнАЯ

Цитата

То есть это лицо, которое выдвинуло кандидата

да...

кстати в старой редакции эта конструкция тоже существовала...

Цитата

или, например, если кандидат, при отсутствии/ недостаточном количестве кандидатов, предложенных акционерами, включен в список кандидатур по усмотрению СД....... как в этом случае?

Кать, ну придумать казусов можно много...тыж понимаешь...
в твоем случае СД как орган не является субъектом интересующим ФАС

[ЗЕМнАЯ]

Цитата

кстати в старой редакции эта конструкция тоже существовала...

угу) к старой редакции были те же вопросы)

[Rich]

на тему членов семьи как группы, мне вот тоже интересно... есть участник (80%), получается, группу будут составлять сама ОООшка, ее участник (+ другие ЮЛ, где он является участником), а также члены его семьи... а если, например, сын - директор в третьем ЮЛ, то и это левое ЮЛ, тоже будет входить в группу????

Сообщение отредактировал Rich: 15 November 2006 - 17:26

[Olshi]

Цитата

vbif а в свете того что члены семьи Гендира это группа лиц его, а значит аффилированые по ст 4 "старого" закона, то при подаче сведений о лицах в ходящих в группу в ФАС надо будет и инфу по супругу (ге), детям, родителям давать!? и до какого колена?

коллеги, предлагаю внимательно почитать п. 14 в контексте колен
имхо: до 2-го

[vbif]

Цитата

до 2-го

однозначно...
но вопроса все равно не понял...

[ЗЕМнАЯ]

Цитата

Цитата
до 2-го

однозначно...

я считаю как раз наоборот

[vbif]

Цитата

я считаю как раз наоборот

и, на мой взгляд зря...
впрочем это, как показал мой опыт, бесконечная дискуссия...
если ты считаешь наооборот то твоя группа лиц - геометрическая прогрессия, что на мой взгляд не соотвествует ни идее ни тексту закона...

то что ФАС требует указание более высоких/глубоких уровней нежели напремер владелец владельца - это его прихоть...
тых не указываешь непосредственно в ходатайстве владельца владельца владельца?
наверняка нет...а почему, если

Цитата

считаю как раз наоборот

Добавлено в [mergetime]1163592454[/mergetime]

Цитата

Если брасть структуру - Бабка - Мамка - Дочка - Внучка - Правнучка, то все они группа лиц и это еще не конец (ну при определенных условиях конечно т.е. если основания есть по п. 1-13 части 1-й ст. 9

я б таки на вашем месте попробовал почитать повниматнельнее...
и, не торопясь, применительно к конкретной ситуации..

[Olshi]

Бабка в группе лиц с мамкой,
мамка с дочкой
дочка с внучкой

бабка с мамкой по п. 1-13,
с дочкой по 14.

а со внучкой?

[Rich]

тогда все человечество - одна больша группа лиц!!!!!!

[Olshi]

Цитата

а со внучкой?

а со внучкой они не группа лиц, если считать с бабки

[Olshi]

Цитата

о что значит " с каждым из этих лиц" ?
Дали бы хоть понятие группообразующего лица чтоль, и ограничили бы пределы группы...
вот если древовидный холдинг, то цепочка может быть теоретически большой, тем более зачастую члены СД внучки еще и ЕИО или акционеры или члены СД в правнучке...

как обычно, будет толковать как удобно пока практики не будет

альтернативы-то 3.
1. или всех-всех-всех (широкое толкование)
2. или до 2 колена (узкое)
3. или для целей защиты конкуренции (всех у кого есть акции/доли и т.п.)

Сообщение отредактировал Olshi: 15 November 2006 - 18:26

[ЗЕМнАЯ]

vbif

Цитата

то что ФАС требует указание более высоких/глубоких уровней нежели напремер владелец владельца - это его прихоть...

Миш, не находишь, что эта прихоть однако в законе прямо изложена?

Вот в сумме с 31-ой статьей п.14 Группы лиц наводит меня на мысль, что ФАС хочет видеть не владельца владельца, а именно конечного владельца
(почему-то напрашивалось слово "бенифициара" )

[Olshi]

Цитата

почему-то напрашивалось слово "бенифициара"  )

и всех его субсидиариев

[Olshi]

Цитата

Ведь группа по моему в свете ньюансов 14 пункта выглядит так:
Лица, КАЖДОЕ из которых (Мамка и Внучка) входят в группу лиц с ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ ЛИЦОМ (Дочурка), а также ДРУГИЕ лица (Бабка и Правнучка), входящие с КАЖДЫМ из ТАКИХ лиц в одну группу.

а правнучка? она с внучкой входит по 1-13, но не по 14. соответственно не входит в группу лиц с дочкой.
главный вопрос откуда считать

[vbif]

Цитата

Миш, не находишь, что эта прихоть однако в законе прямо изложена?

совершенно верно НО в виде возможности запросить ИНЫЕ сведения а не виде закрепления в ст. 9 ВСЕХ и ВСЯ в группу...
а именно про группу лиц и был задан вопрос.

так что не следует на мой взгляд подменять понятия...

одно дело то что требует ФАС (на что кстати зачастую отвечают что то вроде: информацией не располагаем))))
и то как группа лиц описана в законе...

договорились?

так что мы обсуждаем?
дифиницию "группа лиц" или то что хочет видеть ФАС в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ информации?



Добавлено в [mergetime]1163594839[/mergetime]

Цитата

главный вопрос откуда считать

О!!!!
золотые слова!