Сообщений в теме: 27

[Lucy]

Цитата

Слышал, что с 2007 г отменена льгота при продаже имущества, находящегося во владении больше 3-х лет.

Да я ее не нахожу уже сегодня в НК (при продаже акций). Точнее, сейчас пока действует норма

Цитата

В случае, если расходы налогоплательщика не могут быть подтверждены документально, он вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.

.
А с расходами что?
Их документально можно подтверждать только если они имели место в данном налоговом периоде?
Что будет, если акции приобретены ранее, т.е. сколько-то лет назад?
Означает ли это, что расходы не будут учтены вообще?

[Lucy]

Цитата

- если не видят у себя расходов клиента на покупку акций (например, заведены на биржу акции, полученные на ваучеры) - НДФЛ не удерживают.

Не поняла. А если видят?

Цитата

Имеются в виду те акции, кот. владеют более 3-х лет.

Ну да.
Так еще во-первых, не 1 января, а во-вторых, если акции были в собственности более трех лет, то вычет предоставляется в полной сумме.
Если дело происходило в одном налоговом периоде - можно учесть расходы.

[virgus]

ПетроVICH

Цитата

Слышал, что с 2007 г отменена льгота при продаже имущества, находящегося во владении больше 3-х лет.

А откуда вы это взяли? Посмотрел ст. 220 НК РФ в редакции с 01.01.2007г. там есть такая же льгота для имущества, которым владел больше трех лет.
Правда для акций особый порядок, но он уже действует. Но и при его применении можно воспользоваться имущественным вычетом (ст. 220 НК РФ)

[virgus]

В какую статью?

[Lucy]

Цитата

Блин, чесслово, лень искать.

Ну вот мне не лень.
Действующая редакция:

Цитата

При продаже <... >иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества».

С 1 января 2007г.:

Цитата

При продаже <...> иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества».

Что меняется?

[Sciatica]

Lucy
Да нет, меняется не это...
220 НК РФ остается без изменений... просто в ней указано, что "имущественный налоговый вычет при определении налоговой базы по операциям с ценными бумагами предоставляется в порядке, установленном ст. 214.1 Кодекса",

а из 214.1 ФЗ от 06.06.2005 N 58-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах" с 1 января 2007 г. в абз. 23 п. 3 ст. 214.1 слова "имущественный налоговый вычет" исключены, абз. 24 и 25 п. 3 ст. 214.1 утрачивают силу.

Т.е., с 1 января 2007 г. в ст. 214.1 НК РФ не будет ничего о возможности вычета... и доход от операций купли-продажи ценных бумаг будет определяться только как "разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком."
Я так понимаю, что именно в этом дело... хотя, если не прав, буду щастлив))).

[Lucy]

Цитата

Lucy
Да нет, меняется не это...
220 НК РФ остается без изменений... просто в ней указано, что "имущественный налоговый вычет при определении налоговой базы по операциям с ценными бумагами предоставляется в порядке, установленном ст. 214.1 Кодекса",

Sciatica
а если почитать внимательно:
то, что Вы цитируете, касается части второй, а именно:

Цитата

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

.
Т.е. втрой абзац не применяется к случаям реализации ценных бумаг.
Первый, процитированный мной - применяется.

Цитата

Т.е., с 1 января 2007 г. в ст. 214.1 НК РФ не будет ничего о возможности вычета...

Sciatica
только в части уменьшения доходов на сумму раходов.
Ну первая-то часть сохраняется - акции подпадают под иное имущество.
При этом в статье 314.1 в будущей редакции положения об учете документально подтвержденных расходах сохраняются.

[Sciatica]

Lucy
Если честно, не понял почему Вы так решили...
там идет отсылка ко всему пункту 1... который и касается размера налоговой базы... ИМХО всех способов ее определения...
Может быть я, конечно же, дико торможу, но тогда я не совсем понимаю, зачем нужно было вообще вносить изменения в этой части, если, по вашему мнению, получается, что ничего от них не меняется...

Я, конечно же, дико извиняюсь, но в данном случае поведу себя не совсем как полагается юристу и не буду дальше разбираться в этом вопросе... по нескольким причинам: во-первых, очень уж не люблю я налоги... во-вторых, так как ФНС и налоговые агенты с вами не согласны... в-третьих, когда суммы достаточно большие и твои личные рисковать совсем не хочется...))) может я потом и выиграю, только оно мне нада? целесообразнее подумать как сделать совсем хорошо и красиво))).

[Siddhartha]

Короче, не ссортесь! Не будет вычета по акциям с 1 января.
Ответ автору: очень подойдет сделка РЕПО, т.е. вы сегодня продаете, фиксируете прибыль и налог не платите, после первого января выкупаете акции и тут же продаете, а учитывая, что были расходы на приобретение налог опять не платите. А можете не продавать и держать, но в случае роста рынка будете платить налог с разницы. У контрагента по РЕПО тоже все чисто: есть цена приобретения и т.д. Только ессно цены должны быть реальнорыночными.
ЗЫ. Про инвесткомпании: брокеру недостаточно видеть по своим доком, что были расходы и отказывать в вычете он не может, если эти документы не представлены налогоплательщиком (расчет брокер производит на основании тех только доков, что ему предоставлены самим клиентом). Единственное, броекр откажет в вычете если не будет клиентом доказан факт возмездности приобретения акций, по которым нужен вычет. Сам НК об этом не говорит, но есть письма Минфина, ФНС... тема незаконная, но у брокера нет выхода, его штрафанут по-любому и ин потом больще года будет через суд вытаскивать деньги с "депозита" ИФНС. Но сам клиент может подать доки в налоговую с требованием вычета, налоговая скорее всего откажет, но через суд это переломиться должно по-любому. Такая, вот, схема...

[Sciatica]

Siddhartha
эээ... я вот не понимаю, зачем реповать сейчас... что помешает сделать это потом с невзаимосвязанным лицом без определенного места жительства ?

[Lucy]

Цитата

Короче, не ссортесь! Не будет вычета по акциям с 1 января.

Siddhartha
ну может, Вы и правы. Хотя вычет в размере фактически подтвержденных и документально подтвержденных расходов остается.
Я только не поняла - эти расходы должны быть сделаны только в том же налоговом периоде, в котором получены доходы?

[Siddhartha]

Цитата

вот не понимаю, зачем реповать сейчас...

А затем, что при первой части РЕПО придется налог заплатить СО ВСЕЙ суммы. Что ж непонятного? Потом, когда выкупите обратно и снова продадите ессно налог будет с разницы, но сначала заплатите со всей суммы. А если первую чать РЕПО щас провести, то можно успеть льготу получить.

Цитата

Хотя вычет в размере фактически подтвержденных и документально подтвержденных расходов остается.

Я может и зануда, но то, что Вы говорите - это не вычет. Вычет - это льготное уменьшение базы, а то, что Вы говорите - это просто уменьшение базы на сумму расходов, т.е. общий порядок.

Цитата

Я только не поняла - эти расходы должны быть сделаны только в том же налоговом периоде, в котором получены доходы?

Нет, конечно, расходы могут быть в любом периоде.

[Lucy]

Цитата

Я может и зануда, но то, что Вы говорите - это не вычет.

Siddhartha
Если бы Вы были занудой, то посмотрели бы как я кодекс

Цитата

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги
...
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику ....

Цитата

Нет, конечно, расходы могут быть в любом периоде.

Siddhartha
Из чего это следует?

Цитата

3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг ... определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами ....

[Siddhartha]

Цитата

Если бы Вы были занудой, то посмотрели бы как я кодекс

Чё-то я это...

Цитата

Из чего это следует?

Ну, там в этом пункте только про доходы от сделок, совершенных в периоде, про расходы ничего не сказано, сказано, что они просто принимаются в вычет. Иначе бы вообще бред бы получился

[Lucy]

Цитата

Ну, там в этом пункте только про доходы от сделок, совершенных в периоде, про расходы ничего не сказано, сказано, что они просто принимаются в вычет. Иначе бы вообще бред бы получился 

Siddhartha
ну он и получился.
Тогда за какой период могут быть приняты расходы? 5 лет? 10?

[Siddhartha]

Причем здесь период? были расходы, и не важно когда они случились: 3 или 10 лет назад... Период можно учитывать только в разрезе расходов на депозитарий, но и тут ограничений нет.

[Sciatica]

Siddhartha
а хто узнает о том, что было репо? депозитарий не сообщает об этих фактах... ему пофиг за сколько купили и за сколько продали...продавец по второй части репо - лицо без пмж, его не найти... с чего проблеммы возникнут?