Сообщений в теме: 57

[seeduck]

Уважаемые Коллеги!

Помоги разобраться, возможно туплю, но.....


Ситуация такая: Физик приобретает нежилое помещение по договору инвестирования и до оформления права собственности становиться предпринимателем на УСН 6 %. Затем сдает помещение в аренду.

Из предыдущих тем я понял, что для сдачи в аренду помещения принадлежащего физику не обязательно для этого становиться предпринимателем.

Мы же хотим в целях снижения ставки (с13 % д 6 %) специально зарегистрировать предпринимателя на УСНе и платить 6 процентов.

Вопрос: не заявятся ли налорги с требованием платить 13 %, а не 6 %.

[Сатир]

seeduck сказал(а) 24.11.2006 - 14:17:

Мы же хотим в целях снижения ставки (с13 % д 6 %) специально зарегистрировать предпринимателя на УСНе и платить 6 процентов.

Нормальный ход.

[seeduck]

[/quote]
Нормальный ход.
[/quote]

Спасибо.

Однако объясню причины своего беспокойства.

О СДАЧЕ ПОМЕЩЕНИЙ В АРЕНДУ (НАЕМ)

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

6 июля 2004 г.
N 04-3-01/398 (Д)

Вот выдержка:

"...Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде
арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы
физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее -
Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по
ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск
какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор
осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества.
Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные
арендатором в результате использования арендованного имущества в
соответствии с договором, являются его собственностью.

Действительный
государственный советник
налоговой службы РФ II ранга
С.Х.АМИНЕВ
6 июля 2004 г.
N 04-3-01/398

[virgus]

seeduck

Цитата

но при этом не осуществляет на свой риск
какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор
осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества.

Совсем уже обалдели... Как это не осуществляет? А построить такое помещение? А отделать? Заключить договоры на коммунальные услуги? Это что не деятельность? А риск того, что арендатор тебя кинет? И неичего не заплатит...
ИХМО ИП на УСН 6% должен плтатить с арендной платы 6%, а не 13%. Тем более если это помещение нежилое и приобретал он его будучи уже ИП...
А для того, чтобы налоговики не цеплялись особо, надо в виды деятельности ИП включить сдачу имущества в аренду...
Вообще озверели... Если юридическое лицо сдает в аренду, то это предпринимательская деятельность, а если ИП то не предпринимательская...

[Сатир]

seeduck

seeduck сказал(а) 24.11.2006 - 15:03:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО РФ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
6 июля 2004 г. N 04-3-01/398 (Д)
Вот выдержка:

Жесть. А там есть ещё такой абзац:

Цитата

С учетом указанных норм, если у индивидуального предпринимателя в свидетельстве о государственной регистрации значится такой вид экономической деятельности, как "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг", то доходы, полученные им в качестве арендодателя, считаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности. Если в свидетельстве у индивидуального предпринимателя такой вид деятельности не значится, то он не вправе заключать договоры на сдачу принадлежащего ему недвижимого имущества в аренду в качестве индивидуального предпринимателя.

Читали?

[seeduck]

Читал, плакал, но читал.

Но беспокоит меня опять же не это, а то, что даже если у предпринимателя есть такой вид деятельности в свидетельстве (кстати виды деятельности в свидетельстве не указываются), то все равно доходы от сдачи им недвижимости в аренду все равно могут и будут обложены 13 %.

[Сатир]

seeduck сказал(а) 27.11.2006 - 11:19:

Читал, плакал, но читал.

Без комментариев.

seeduck сказал(а) 27.11.2006 - 11:19:

то все равно доходы от сдачи им недвижимости в аренду все равно могут и будут обложены 13 %.

Ну почему?

[seeduck]

TheGusev сказал(а) 27.11.2006 - 15:00:

seeduck сказал(а) 27.11.2006 - 11:19:

Читал, плакал, но читал.

Без комментариев.

seeduck сказал(а) 27.11.2006 - 11:19:

то все равно доходы от сдачи им недвижимости в аренду все равно могут и будут обложены 13 %.

Ну почему?

А вот почему.

Цитата

Вместе с тем наличие у собственника имущества в свидетельстве о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя такого вида экономической деятельности, как "Операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг", не может изменить определенный гражданским законодательством статус принадлежащего ему, как физическому лицу, недвижимого имущества, даже если такое имущество сдается собственником в аренду в качестве индивидуального предпринимателя.

Цитата

Арендодатель получает обусловленный договором аренды доход в виде арендной платы, поименованный в статье 208 главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и являющийся объектом налогообложения по налогу на доходы по ставке 13 процентов, но при этом не осуществляет на свой риск какой-либо экономической деятельности, поскольку именно арендатор осуществляет деятельность с использованием арендованного имущества. Согласно статье 606 ГК РФ плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

[Сатир]

seeduck сказал(а) 27.11.2006 - 15:49:

А вот почему.

Все эти письма надо осторожно читать, критически к ним относиться и фильтровать написанное. А то получается, что физик зарегился ИП, накупил сараев, начал сдавать их в аренду, а ему хлоп в рыло - плати 13%. Ну это даже как-то негуманно.

[Leliki]

Да нет, не беспокойтесь. в этом проблем нет. И даже если в свидетельстве не указан данный вид деятельности, то любой суд встанет на вашу сторону.
Но тут есть один масенький косяк. Вас никто не освободил от уплаты с указанной суммы 14% в пенсионный фонд.

Итого 14%+6%=20%
против 13%

А в остальном все тип-топ

[Leliki]

Цитата

Дык вроде платежи в пенсионный фонд платятся с работ, услуг. Аренда не попадает под 14%

Это еще с какого. Чел зарегился ИП и перещел на УСН 6%. с этого момента у него наступает обязанность уплачивать 14% пенсионных. Со всего дохода

[AndreyP]

Серьезно? буду знать. знаю только, что арендуем автотранспорт у частника и кроме 13% ндфл ничего не платим.

[Leliki]

AndreyP
это другое дело. в данной ситуации вы выступаете налоговыми агентами по НДФЛ.
А частник - физ лицо, которое сдает в аренду а/транспорт.

[AndreyP]

а про 14 % можно поподробнее? читал НК про упрощенку - вроде она заменяет ЕСН?

[Leliki]

Цитата

а про 14 % можно поподробнее? читал НК про упрощенку - вроде она заменяет ЕСН?

правельно читал. только 14% - это не ЕСН. Это страховые взносы на обязательное пенсионное страхование. И установлены они ФЗ N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".

[AndreyP]

Leliki сказал(а) 29.11.2006 - 10:03:

Цитата

а про 14 % можно поподробнее? читал НК про упрощенку - вроде она заменяет ЕСН?

правельно читал. только 14% - это не ЕСН. Это страховые взносы на обязательное пенсионное страхование. И установлены они ФЗ N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".

Т.е. любой ПБОЮЛ, сидящий на УСН независимо от способа налогообложения платит еще 14 % с доходов?
Пошел закон читать...

Добавлено в [mergetime]1164782370[/mergetime]
Читаю ст. 11 закона 167-ФЗ. И где про обязанность регистрации ПБОЮЛ в органах страховщика в случае, если ПБОЮЛ не является работодателем?

Добавлено в [mergetime]1164782506[/mergetime]
Читаю ст. 11 закона 167-ФЗ. И где про обязанность регистрации ПБОЮЛ в органах страховщика в случае, если ПБОЮЛ не является работодателем?

[Leliki]

Цитата

Читаю ст. 11 закона 167-ФЗ. И где про обязанность регистрации ПБОЮЛ в органах страховщика в случае, если ПБОЮЛ не является работодателем?

Никто и не говорит, что он должен региться в ПФ. Регистрация происходит на основании данных, представленных налоговой. А платить должен

[AndreyP]

Leliki сказал(а) 29.11.2006 - 11:25:

Цитата

Читаю ст. 11 закона 167-ФЗ. И где про обязанность регистрации ПБОЮЛ в органах страховщика в случае, если ПБОЮЛ не является работодателем?

Никто и не говорит, что он должен региться в ПФ. Регистрация происходит на основании данных, представленных налоговой. А платить должен

Дочитал закон до конца. Нигде не нашел, что должен платить за себя, за то куча статей, что должен платить за наемников.
Итак, вопрос, где в законе прописано, что ПБОЮЛ на упрощенке, не имеющий наемников, платит в ПФ и сколько?

[seeduck]

Цитата

Да нет, не беспокойтесь. в этом проблем нет. И даже если в свидетельстве не указан данный вид деятельности, то любой суд встанет на вашу сторону.

Не хотелось бы до суда доводить. Сразу оговорюсь, что моя позиция однозначная: есть УСН заменяющий собой НДФЛ - о чем еще говорить.

Но....

Вот Вам еще, теперь уже более однозначное, письмо Налоговой:


УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 10 октября 2003 г. N 27-11н/56495

.....
Исходя из изложенного, реализация гражданином своего законного права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом не может признаваться деятельностью и, следовательно, доход, полученный от сдачи такого имущества внаем, не может относиться к доходу, полученному от осуществления предпринимательской деятельности, и подлежит в соответствии со статьей 224 Налогового кодекса Российской Федерации налогообложению по ставке 13%.

Цитата

правельно читал. только 14% - это не ЕСН. Это страховые взносы на обязательное пенсионное страхование. И установлены они ФЗ N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации".

Почитайте внимательно статью 28 Закона. Предприниматель уплачивает фиксированный платеж 150 рублей (100 на обязательное ПС и 50 на накопительную часть)

Сообщение отредактировал seeduck: 29 November 2006 - 13:50

[Leliki]

В соответствии с п. 2 ст. 346.11 НК РФ организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Пунктом 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, установленные гл. 24 НК.
Согласно п. 2 ст. 236 НК объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 НК, признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.

[seeduck]

Цитата

В соответствии с п. 2 ст. 346.11 НК РФ организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Ну и пусть уплачивают.... Мы говорим не об организациях, а об индивидуальных предпринимателях.

Цитата

Пунктом 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, установленные гл. 24 НК.
Согласно п. 2 ст. 236 НК объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 НК, признаются доходы от предпринимательской либо иной профессиональной деятельности за вычетом расходов, связанных с их извлечением.

В соответствии с пунктом 3 статьи 346.11 применение УСН предпринимателями освобождает их от уплаты ЕСН.

И наконец,

статья 28 Закона № 167-ФЗ о которой я говорил:

"1. Страхователи, указанные в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 (индивидуальные предприниматели, адвокаты) настоящего Федерального закона, уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
2. Размер фиксированного платежа в расчете на месяц устанавливается исходя из стоимости страхового года, ежегодно утверждаемой Правительством Российской Федерации.
3. Минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии устанавливается в размере 150 рублей в месяц и является обязательным для уплаты. При этом 100 рублей направляется на финансирование страховой части трудовой пенсии, 50 рублей - на финансирование накопительной части трудовой пенсии.
Страховые взносы в виде фиксированного платежа в минимальном размере уплачиваются не позднее 31 декабря текущего года в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."

[Leliki]

Цитата

Ну и пусть уплачивают.... Мы говорим не об организациях, а об индивидуальных предпринимателях.

п.2 с п.3 попутал, но суть от этого не меняется.

Цитата

В соответствии с пунктом 3 статьи 346.11 применение УСН предпринимателями освобождает их от уплаты ЕСН.

но база остается.


И разберись, чем объект налогообложения отличается от порядка и сроков уплаты страховых взносов.

[seeduck]

Уважаемый Лелики,

в своих постах Вы указываете, что индивидуальный предпринимателель, применяющий УСН и не применяющий труд наемных работников уплачивает страховые взносы исходя из ставки 14 %.

Давая прямую ссылку на норму закона, предусматривающую необходимость уплаты предпринимателем страхового взноса в виде фиксированного платежа (статья 28 Закона), а не 14 %, я полагал, что для человека обладающего юридическими знаниями этого достаточно.

Укажите мне, пожалуйста - где в Ваших ответах содержатся ссылки на нормы, подтверждающие Вашу позицию и опровергающие мою. И я с радостью пойду учить матчасть, как Вы мне советуете

Цитата

И разберись, чем объект налогообложения отличается от порядка и сроков уплаты страховых взносов.

С учетом нижеследующего.

Цитата

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 17 июня 2002 г. N СА-6-05/839@

Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 57-ФЗ) внесены изменения в статью 28 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", согласно которым с 1 января 2002 г. для страхователей, перечисленных в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 Федерального закона N 167-ФЗ, установлен минимальный размер обязательного фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии - 150 рублей в месяц.
При этом на финансирование страховой части трудовой пенсии направляется 100 рублей в месяц, а на финансирование накопительной части трудовой пенсии - 50 рублей в месяц.
Индивидуальные предприниматели в течение календарного года производят уплату страховых взносов в виде фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии отдельными платежными поручениями по соответствующим кодам бюджетной классификации доходов бюджетов Российской Федерации, утвержденной Приказом Минфина России от 28.12.2001 N 118н

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 мая 2006 г. N 03-11-05/132

ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ НОРМ ГЛАВЫ 26.2
"УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ" НК РФ

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу применения норм главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 346.21 Кодекса налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта обложения доходы, уменьшают сумму единого налога (авансового платежа) на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых за этот период в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более чем на 50 процентов.
Согласно пунктам 1 - 3 статьи 28 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" (далее - Закон) индивидуальные предприниматели, указанные в подпункте 2 пункта 1 статьи 6 Закона, уплачивают суммы страховых взносов в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации в виде фиксированного платежа.
В соответствии с пунктом 3 статьи 28 Закона обязательный минимальный размер фиксированного платежа на финансирование страховой и накопительной частей трудовой пенсии установлен в размере 150 рублей в месяц.
Кроме того, согласно пункту 3 статьи 29 Закона индивидуальные предприниматели вправе добровольно осуществлять уплату страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации сверх суммы страховых взносов на страховую и накопительную части трудовой пенсии, предусмотренной законодательством.
Осуществляемые индивидуальными предпринимателями фиксированные платежи в Пенсионный фонд Российской Федерации в части, превышающей установленный законодательством об обязательном Пенсионном страховании размер, уплачиваются на основании договора с пенсионным фондом, заключенного в добровольном порядке.
В связи с тем, что эти платежи носят добровольный характер, сумму единого налога (авансовых платежей) они уменьшать не должны.
Также необходимо отметить, что с выплат, производимых в пользу физических лиц, индивидуальные предприниматели должны уплачивать страховые взносы на обязательное пенсионное страхование по тарифам, установленным подпунктом 1 пункта 2 статьи 22 Закона.

Цитата

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 апреля 2006 г. N 107

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЬИ 28
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПЕНСИОННОМ
СТРАХОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Согласно пункту 1 статьи 28 Федерального закона "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" индивидуальные предприниматели уплачивают страховые взносы в виде фиксированного платежа.
Данная обязанность возникает в силу факта регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя и прекращается с момента государственной регистрации прекращения деятельности в таком качестве.
При рассмотрении дел, связанных с взысканием с индивидуальных предпринимателей недоимок по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование, а также пеней и штрафов, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рекомендует арбитражным судам учитывать следующее.
1. Суд, рассматривая споры, связанные с взысканием с индивидуального предпринимателя (страхователя) недоимки по страховым взносам, в случае представления последним доказательств существования обстоятельств исключительного (экстраординарного) характера, которые не позволили ему своевременно обратиться с заявлением о государственной регистрации прекращения предпринимательской деятельности, не должен ограничиваться лишь констатацией факта нарушения обязательства по уплате страховых взносов за соответствующий период.
При установлении таких обстоятельств суд может принять решение об отсутствии оснований для взыскания с индивидуального предпринимателя (страхователя), не осуществляющего предпринимательскую деятельность, недоимки по страховым взносам за период, когда имели место соответствующие обстоятельства.
2. Индивидуальные предприниматели 1966 года рождения и старше (в 2002 - 2004 годах - мужчины 1952 года рождения и старше, женщины 1956 года рождения и старше) обязаны уплачивать в качестве страховых взносов только часть фиксированного платежа, которая направляется для финансирования страховой части трудовой пенсии.
3. Индивидуальными предпринимателями не уплачиваются страховые взносы в виде фиксированного платежа в случае неосуществления ими предпринимательской деятельности в периоды, указанные в пункте 1 статьи 11 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

[Leliki]

и что из приведенного выше следует? что нужно платить минималку? так это никто и не оспаривает.

А еще по УСН нужно платить минималку.