Перейти к содержимому


Прокуроры, оказавшись на пенсии, постоянно ковыряются в огороде. Не ради урожая, просто не сажать они уже не могут.




- - - - -

Взыскание алиментов в твердой денежной сумме


Сообщений в теме: 79

#1 -guest-

-guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 14:21

:D Подается иск о взыскании алиментов в твердой денежной сумме. Отвечтик (отец ребенка) осуществляет предпринимательсткую деятельность, официально не зарегистрирован как предприниматель. В налоговую, соответственно, декларации не сдает. Доход у человека от предпринимательской деятельности составляет примерно 2 тыс. долларов. Доказать факт пред.деят-сти крайне сложно, но возможно. При большом желании. Желания сильного это делать нет. Есть сильное желание получить алименты в размере минимального прожиточного минимума на ребенка.
Вопросы:
1) лучше подать иск о взыскании алиментов в размере прожиточного минимума на ребенка или лучше в МРОТах?
2) как взыскивать эти деньги? Не сталкивалась никогда с исп.производством физ.лиц. Есть машина. Номер обязательно знать? Или это узнает суд.пристав сам? Как он определяет есть ли имущество и какое ? К примеру, я знаю, где территориально расположен гараж, но не знаю, номер?
3) К тому же, ну один раз суд.пристав наложит арест на машину, но до 18 лет как биться?

Совет: Не связывайтесь с дураками! :)
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60426 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 17:15

Цитата

1) лучше подать иск о взыскании алиментов в размере прожиточного минимума на ребенка или лучше в МРОТах?


Алименты в твердой сумме взыскиваются ТОЛЬКО в МРОТ. п.2 ст. 117 СК РФ.

Цитата

2) как взыскивать эти деньги? Не сталкивалась никогда с исп.производством физ.лиц. Есть машина. Номер обязательно знать? Или это узнает суд.пристав сам? Как он определяет есть ли имущество и какое ? К примеру, я знаю, где территориально расположен гараж, но не знаю, номер?


Наличие автомобилей пристав сам узнает, направив запрос в ГИБДД. Если право собственности на гараж зарегистрировано, то пристав узнает об этом в УФРС.

Цитата

3) К тому же, ну один раз суд.пристав наложит арест на машину, но до 18 лет как биться?


Наложит арест и продаст.
  • 0

#3 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 18:48

п.2 ст. 117 СК РФ касается индексации размера алиментов, а что касается определения размера - ст. 83 СК РФ
П. 1 При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
ГДЕ ТУТ, УВАЖАЕМЫЙ, ПРО МРОТ???????????????
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60426 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 January 2007 - 22:28

Цитата

п.2 ст. 117 СК РФ касается индексации размера алиментов


п.2 ст. 117 говорит прежде всего о том, что размер алиментов устанавливается в МРОТ. Для каких целей - вопрос десятый. То же самое говорит и ВС РФ другими, видимо более понятными для Вас словами:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 октября 1996 г. N 9

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ СЕМЕЙНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ
ОТЦОВСТВА И О ВЗЫСКАНИИ АЛИМЕНТОВ


12. При взыскании алиментов в твердой денежной сумме судам необходимо учитывать, что размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей с родителей (ст. 83 СК РФ), а также с бывших усыновителей при отмене усыновления (п. 4 ст. 143 СК РФ), должен быть определен исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Размер твердой денежной суммы алиментов, взыскиваемых в случаях, предусмотренных п. 2 ст. 85, п. 3 ст. 87, ст. ст. 89, 90, 93 - 97 СК РФ, устанавливается судом исходя из материального и семейного положения плательщика и получателя алиментов и других заслуживающих внимания интересов сторон (ст. 91, п. 2 ст. 98 СК РФ).
При определении материального положения сторон по делам данной категории суд учитывает все источники, образующие их доход.
В указанных выше случаях размер алиментов устанавливается в сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом минимального размера оплаты труда, о чем должно быть указано в резолютивной части решения (ст. 117 СК РФ).
  • 0

#5 Lana555

Lana555
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2010 - 20:44

У меня вот в связи с этим 2 вопроса:

1) как быть работодателю, если в судебном решении указана только твердая сумма алиментов, но не указано - какому числу МРОТ эта сумма соответствует?
Обязан ли работодатель сам в таком случае исчислять пропорцию и индексировать сумму алиментов или может отправить взыскателя в суд, чтобы уточнял содержание судебного акта и исп.листа?

2) индексировать сумму алиментов работодатель должен сам автоматически и в обязательном порядке или по заявлению взыскателя?
Что будет, если своевременно индексация не была произведена?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60426 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2010 - 00:06

Работодатель должен исполнять дословно то, что написано в исполнительном листе. Сказано индексировать - индексировать. Не сказано - не индексировать. Указана сумма в рублях, а не МРОТах - удерживать в рублях.
  • 0

#7 Lana555

Lana555
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2010 - 13:23

Pastic сказал(а) 11.01.2010 - 18:06:

Работодатель должен исполнять дословно то, что написано в исполнительном листе. Сказано индексировать - индексировать. Не сказано - не индексировать. Указана сумма в рублях, а не МРОТах - удерживать в рублях.



Вот у нас дословно просто сумма в 250 р. НЕ указано ни сколько это в МРОТ, ни то, что индексировать надо.....Надеюсь, что ст.117 СК нужно понимать именно так, как вы сказали - то есть статья статьей, а исполнительный лист в приоритете...

Взыскатель пришел, грозился прокуратурой за то, что с 2003 года ему не индексировали взысикаемую сумму...

Так это получается его в суд надо отправлять, пусть судья уточняет порядок исполнения?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60426 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2010 - 16:33

Цитата

Вот у нас дословно просто сумма в 250 р.


Вот и исполняйте.
  • 0

#9 Nstavrogin

Nstavrogin
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2010 - 00:43

Pastic,
наверное, не все так однозначно, - вот интересная формулировка:

В ответ на жалобу должника в аналогичной ситуации (к-рому назначили ТДС не в МРОТах и без индексации):

"...При решении вопроса о разъяснении решения суда суд проигнорировал положения ст.202 ГПК о недопустимости подмены существа уже постановленного решения и фактически изменил резолютивную часть решения
Согласно ч.2 ст117 СК РФ в целях индексации размер алиментов устанавливается судов в ТДС, соответствующей определенному числу МРОТ.
Согласно абз.4 п.12 Постановления Пленума ВС РФ от 25.10.1996 №9 ....размер алиментов устанавливается в сумме соответствующей определенному числу МРОТ и подлежит индексации, О ЧЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО В РЕЗОЛЮТИВНОЙ ЧАСТИ РЕШЕНИЯ (СТ.117 СК РФ).
При принятии решения от 16.01.07 судом не была применена данная норма закона.
Размер алиментов был установлен в сумме 5000 без определения соответствия данной суммы какому либо числу МРОТ и без указания последующей индексации.
Данные нарушения являлись основанием для обжалования решения суда и не могут являться недостатками, которые могут быть устранены путем разъяснения решения. ..."

Апелляция оставляет в силе со следующей "интересной" формулировкой:
"
Определением мирового судьи от 22.01.2010 заявление СПИ удовлетворено и разъяснено исполнение решения, которым определено взыскивать с должника в пользу меня ежемесячно алименты в размере 5000 руб. (4, 54 МРОТ), с последующей индексацией.
В частной жалобе должник просит отменить определение ссылаясь на существенное нарушение норм процессуального права. Представитель заявителя поддержала в суде доводы жалобы.
Проверив материалы дела, суд приходит к выводу о необоснованности частной жалобы
Особенностью алиментных обязательств является их длящийся характер. В связи с этим размер алиментов нуждается в индексации с целью защиты алиментных платежей от инфляции. Именно с целью последующей индексации размер алиментов, взыскиваемых в ТДС, устанавливаются пропорционально МРОТ, что прямо подчеркнуто в п.2 ст. 117 СК РФ.
В НАРУШЕНИИ Ч.2 СТ. 117 СК РФ, п. 12 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Пленума ВС РФ № 9, при вынесении решения мировой судья не указал, какому определенному числу МРОТ соответствует взыскиваемая сумма.
Суд считает, что отсутствие указания во вступившем решении на число МРОТ соответствующим присужденному размеру алиментов на момент его вынесения и на последующую индексацию затрудняет исполнение решения суда.
Однако, указанный недостаток не препятствует возможности индексации алиментов и указанию в решении соответствующего числа МРОТ, поскольку такой способ определения размера алиментов и их индексации предписан законом, а не соглашением сторон.
Разъяснение решения в части индексации произведено мировым судьей, согласно закону – ст. 117 СК РФ, указание в разъяснении конкретного числа МРОТ- 4,54 соответствует установленному размеру оплаты труда 1100 руб. по ст. 1 ФЗ от 29.12.2004 № 198-ФЗ и размеру алиментов 5000 руб. в связи с чем, доводы должника и его представителя о том, что данное разъяснение является дополнительным указанием и изменяет существо решения не убедительны.
По вышеуказанным основаниям, доводы представителя должника о незаконности разъяснения несостоятельны.
Таким образом, нарушений норм процессуального права, которые в силу ст.330 ГПК РФ являются основанием для отмены определения суда, не установлено.
Определил:
Определение мирового судьи оставить без изменения, а частную жалобу должника без удовлетворения.
"

"Затрудняет, но не перепятствует возможности индексации" , - как Вам такое? )
В общем, все у кого в ТДС с МРОТами или без них попали конкретно, - зарплата не росла так, как росли МРОТы.
А ведь тут еще и взыскание неустойки пройдет практически "автоматом", а она будет в разы больше таким образом расчитанной задолжности. (
  • 0

#10 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2010 - 15:15

Цитата

Затрудняет, но не перепятствует возможности индексации" , - как Вам такое?

прелестно просто прелестно
  • 0

#11 YILDIZ

YILDIZ
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2011 - 01:48

Сегодня было заседание по взысканию алиментов. Мы просим взыскать в ТДС, хотим 2 МРОТа. Ссылаемся на то, что лицо, обязанное платить алименты не работает официально, занимается предпринимательской деятельностью,имеет не постоянный, меняющийся заработок. Ответчик с исковыми требованиями согласен!!!. Доказательств о его участии в ООО у нас нет, но сам ответчик подтверждает что является соучредителем фирмы. Судья говорит что мы не представили доказательств, подтверждающих наши требования. Как можно доказать что он не работает официально? Куда сделать запрос ? В пенсионный фонд?
еСЛИ МЫ ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВИМ доказательств, удовлетворяющих суд, нам откажут в исковых требованиях и ничего не взыщут вообще или взыщут в долевом отношении к заработку?
  • 0

#12 -Advokat_ska-

-Advokat_ska-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2011 - 01:12

'YILDIZ' сказал(а) 22 Фев 2011 - 19:48:

Как можно доказать что он не работает официально? Куда сделать запрос ? В пенсионный фонд?
еСЛИ МЫ ТАК И НЕ ПРЕДОСТАВИМ доказательств, удовлетворяющих суд, нам откажут в исковых требованиях и ничего не взыщут вообще или взыщут в долевом отношении к заработку?


А ответчик разьве утверждает, что он работает?
В исковых требованиях не откажут.
В долевом отношении к какому заработку? Я так понимаю, что ответчик и сам говорит о том, что заработок у него непостоянный и размер его меняется.

Как я понимаю, вопрос у судьи только относительно этого:

Статья 83. Взыскание алиментов на несовершеннолетних детей в твердой денежной сумме

2. Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Но учитывая, что ответчик согласен с иском, проблем вообще возникать не должно.
  • 0

#13 YILDIZ

YILDIZ
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 05:03

-Advokat_ska-
А ответчик разьве утверждает, что он работает?
В исковых требованиях не откажут.

Ответчик подтверждает что не работает и с иском согласен, но суду этого не достаточно. Прежний уровень обеспечения все равно не подтвердить документально. Мать хочет 2 МРОТа , отец не возражает. Суд хочет знать какие доходы получает отец от предпринимательской деятельности. В налоговой доходы нулевые. Мы знаем это и ответчик об этом заявил сам.

Сообщение отредактировал YILDIZ: 10 March 2011 - 05:05

  • 0

#14 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2011 - 13:13

YILDIZ, ну накать в следующее суд. заседание ответчику письменно что мол иск признаю и пускай там судья дальше умничает сидит справки собирает.
  • 0

#15 YILDIZ

YILDIZ
  • ЮрКлубовец
  • 109 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2011 - 12:12

'Продажная шкура' сказал(а) 10 Мар 2011 - 07:13:

YILDIZ, ну накать в следующее суд. заседание ответчику письменно что мол иск признаю и пускай там судья дальше умничает сидит справки собирает.

Я предлагала такой вариант в суде (мол, ответчик сейчас согласие с иском напишет и покончим с этим в этом же заседании),но судья сказал что сейчас ничего писать не надо и это наша задача обеспечить доказательства. Ответчик может миллионы зарабатывать и нужна справка о его доходах. А т.к. у нас ответчик "вредничает постоянно", то и писать ничего к след. заседани. не будет. Он там чуть со смеху не упал, когда со всем соглашался, а суд всячески усложнял нам задачу...

Сообщение отредактировал YILDIZ: 12 March 2011 - 12:12

  • 0

#16 smelix

smelix
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 16:32

Всем здравствуйте! Почитала, офигела... Сегодня было заседание. Мировой присудил 6000 (ТДС), указал про индексацию. Ответчик накатал а\ж, при чем просил принять новое решение, а какое не мог ни написать, ни сформулировать. Дак судья клещами вытянула, что он хочет в долевом. Справка о з\п липовая (12000), сам ответчик признает, что не работал 2 года, сейчас заработка не имеет, потому что РД приняв его на работу тут же отправил(?!) в отпуск без сохранения з\п. Ответчик подтвердил, что в браке они с женой "...гораздо больше денег, чем 6000 тратили на ребенка". Итог для меня бредовый. Резолютивка: если ответчик работает, то 1\4 от всех видов заработка, если нет, то 1 МРОТ. А если ему в принципе МРОТ платить будут, то може вообще ребенка содержать не надо?!Или он в вечный отпуск уйдет?!
Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств. Значит, несмотря на то, что ответчик все признал, но формально не хочет платить, суд принял сторону должника?
Это как теперь приставу исполнять?!
  • 0

#17 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 18:03

[quote]Резолютивка: если ответчик работает, то 1\4 от всех видов заработка, если нет, то 1 МРОТ.[/quote]
в студию, что-то мало вериться,
[quote]Справка о з\п липовая (12000), [/quote
ходатайствовали о 2-ндфл с работы, договора, сведений их налоговой и ПФР?
или просто сказали что липовая и усе?
  • 0

#18 smelix

smelix
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2011 - 20:28

1.Чесс пионерское 5-го получу - выложу, сама в шоке!
2.Нет, не ходатайствовала, в возражениях сослалась на 230 НК РФ (сведения о доходах ФЛ и уплаченных налогах выдаются по форме 2-НДФЛ)
  • 0

#19 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 10:48

Цитата

не ходатайствовала

надо было, но ничего в апелляции укажите.
  • 0

#20 smelix

smelix
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 11:50

Поздно пить Боржоми...Эта и была ап-я. Мировой 6000 ТДС сделал, а районный или-или...
  • 0

#21 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2011 - 12:51

Цитата

Эта и была ап-я.

упс не досмотрел.
  • 0

#22 Mikadomari

Mikadomari
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 17:15

Поскажите пожалуйста, если взыскивать алименты в ТДС с ответчика (отца ребенка), который не имеет дохода, какой размер алиментов в данном случае реально получить ? Можно ли ориентироваться на размер прожиточного минимума на ребенка по соответствующему региону ?

Извиняюсь, если уже обсуждали, не нашла :shuffle:
  • 0

#23 smelix

smelix
  • ЮрКлубовец
  • 383 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 17:19

Я думаю можно. Еще и нужно выяснить какое реальное содержание у ребенка было, и просить такой размер, чтобы реальное содержание ребенка не ухудшилось.
  • 0

#24 Mikadomari

Mikadomari
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 17:26

Спасибо,smelix, реальное содержание ребенка на гране нищеты как было, так и осталось, мать ребенка очень мало зарабатывает, отец также много никогда не зарабатывал, а сейчас вообще без работы ! Вот я и думаю, на что максимум можно расчитывать и как аргументировать размер судье ! Очевидно, что отец ребенка злоупотребляет своим правом на труд !
  • 0

#25 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2011 - 17:32

'Mikadomari' сказал(а)

если взыскивать алименты в ТДС с ответчика (отца ребенка), который не имеет дохода, какой размер алиментов в данном случае реально получить

я понимаю, что щаз будут новые жалобы, но всё-таки скажите, что Вы имели в виду?
что такое "реально получить"? сколько он заплатит, если у него нет ни дохода, ни имущества? на этот вопрос ответ найти несложно и вне конфы

'Mikadomari' сказал(а)

Очевидно, что отец ребенка злоупотребляет своим правом на труд !

этот вывод обоснуйте, пож-та. каким это образом он им злоупотребляет. очень интересуюсь знать
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных