Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Недостойные наследники


Сообщений в теме: 49

#1 domenka

domenka
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 20:12

Ст. 1117: умышленные противоправные действия, направленные против наследодателя, которыми, способствовали (пытались) призванию к наследованию.
То, что выделено - мне надо теоретически обосновать в контексте конкретного дела.
Суть. 11.01.04 по факту возгорания в подвале общаги туда приезжают пож., скорая, менты. Там 3 бомжа: 2 муж. и женщ. без сознания. Через 3 дня она умирает. С 11 по 21 значится везде как неизвестная. 21-го по анонимному звонку ее удается найти сыну с бывшим мужем, опознать и похоронить.
Скорая и больница констатируют у нее множественные ушибы и гематомы, в т.ч. закрытую черепно-мозговую травму.
Прокуратура спускает все на тормозах (кому нужна бомжиха) и суд-мед.эксперт ставит диагноз: смерть в рез. гнойного восполения мозга, вызванного восполением почек, нанесенные повреждения в причинно-следственной связи со смертью не состоят. Выносят постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Родня сидит и не чешется, пока не выясняется, что один из бомжей в подвале за 1,5 года до ее смерти зарегистрировал с ней брак и теперь претендует на половину 4-хкомнатной квартиры.
Подали иск по 1117.
Для доказывания совершения умышленных противоправных действий, направлен. против наследодателя обратились с жалобой на отказ в возбуждении уг.дела в прокуратуру.
Пока они там отправили дело на доследование, судья хочет вынести решение не в нашу пользу, противоположная сторона настаивает на буквально толковании: докажите, что даже если он бил, то был умысел именно в получении наследства.
Хочу написать теоретическое обоснование, что в статье говориться не про узкий умысел, а про умысел вообще и что "способствовали" означает лишь косвенно оказали небольшую помощь.
Кто-то может помочь с источниками и практикой. Или просто своими соображениями поделиться? :D
  • 0

#2 Мисс Лютик

Мисс Лютик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 20:37

Пока они там отправили дело на доследование, судья хочет вынести решение не в нашу пользу,



эм.. а разве так можно выносить какие-либо решения, если дело находиться на доследовании? :D
  • 0

#3 domenka

domenka
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 20:45

Дело-то на доследовании в прокуратуре, а иск у нас -гражданский.
Они могут не ждать результатов уголовки :D
  • 0

#4 Мисс Лютик

Мисс Лютик
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 20:55

Дело-то на доследовании в прокуратуре, а иск у нас -гражданский.
Они могут не ждать результатов уголовки :)


А если попытаться приостановить гражданское дело? ведь если уголовное дело на доработке, то скорее всего будут открыты новые обстоятельства, которые могут повлиять на исход гражданского дела
:D
  • 0

#5 domenka

domenka
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 21:15

Противоположная сторона возражения по поводу ожидания рез. угол. дела мотивирует тем, что даже если докажут, что муж-бомж бил, даже если его вообще осудят, то в гражд. деле должен быть доказан умысел, направленный именно на получение наследства. Думаю, что надо как-то так влезть в теорию, чтобы обосновать, что умысел в 1117 - не указывает именно на получение наследства, а говорит лишь о том, что умышленные действия - это раз, а получение наследства - гражданско-правовой результат в принципе совершенных умышленных действий (при этом направленность умысла может быть различна).

Блин, практику вот то же никак не найду :D
  • 0

#6 domenka

domenka
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2007 - 22:41

Пока все, что я нашла - это ситуация, когда из двух братьев один убил наследодателя. Там дело ничем не кончилось в рамках 1117.
Интересные мысли, кстати, были, спасибо за подсказку. :)
Но в моей ситуации я пока так и сижу - и без теоретического обоснования общности (а не узконаправленности) умысла, и без практики.
Не может же быть, чтобы не по 531 ГК РСФСР, не ранее такой практики не существовало? Чего ж она не ищется :D
И, главное, теория то же хромает, чтобы не сказать больше :)
  • 0

#7 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2007 - 00:53

domenka

судья хочет вынести решение не в нашу пользу, противоположная сторона настаивает на буквально толковании: докажите, что даже если он бил, то был умысел именно в получении наследства.

Судья полностью права.


Хочу написать теоретическое обоснование, что в статье говориться не про узкий умысел, а про умысел вообще и что "способствовали" означает лишь косвенно оказали небольшую помощь.

Для этого вам неплохо бы иметь право законодательной инициативы и большинство в обеих палатах Федерального собрания.

один из бомжей в подвале за 1,5 года до ее смерти зарегистрировал с ней брак и теперь претендует на половину 4-хкомнатной квартиры.

Может быть стоит зайти по пути признания за экс-мужем права на супружескую долю (как была нажита умершей квартира?) и пропуска наследниками ее супруга срока на принятие наследства?
  • 0

#8 domenka

domenka
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2007 - 12:05

domenka

Цитата
судья хочет вынести решение не в нашу пользу, противоположная сторона настаивает на буквально толковании: докажите, что даже если он бил, то был умысел именно в получении наследства.

Судья полностью права.

В чем же судья прав, да еще полностью, если до сих пор нет однозначного толкования этой статьи? В ГК прямо не написано: умысел, направленный на получение наследства. Там сказано: умышленные действия, ... способствовашие получению наследства. Умысел может состоять в другом, главное, что он был. А гражданско-правовое последствие этих умышленных действий - получение наследства. По-моему, так.

Для этого вам неплохо бы иметь право законодательной инициативы и большинство в обеих палатах Федерального собрания.

Конечно, издеваться каждый может :) . Мне же надо как-то противостоять. Ведь от решения теоретического вопроса зависит и решение по делу.

Может быть стоит зайти по пути признания за экс-мужем права на супружескую долю (как была нажита умершей квартира?) и пропуска наследниками ее супруга срока на принятие наследства?

У экс-мужа там без шансов: квартира была приватизирована до него. Наследников у умершей двое: сын и муж-бомж. Оба приняли наследство в установленные сроки.
Не может быть, чтобы положения, закрепленные в статье, не оставляли шансов на признание наследника недостойным :D . Если считать, что умысел должен быть направлен именно на завладение наследством, то в 90% случаев практически невозможно будет доказать, что этот умысел был: мало кто ходит и рассказывает "Пойду-ка я убью (зарежу, изобью до смерти), чтоб наследство получить". Представляется, что законодатель все-таки имел ввиду собственно умысел, как таковой, а получение наследства - как последствия.
Может, кто нарыл какую-нибудь практику, или еще что?
  • 0

#9 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2007 - 15:52

domenka
Мотив это один из основных признаков, такого элемента состава преступления, как субъективная сторона, соответственно при расследовании уголовного дела по умышленным преступлениям мотив должен быть установлен иначе состава не будет.
Так вот в вашем случае, мало что бы возбудили уголовное дело по факту смерти, надо что бы оно было возбужденно по п.з ч.2 ст. 105 УК ну или как минимум через ч.3 ст.30 УК, или обвинение было бы предъявлено с такой квалификацией и там бы было расписано, что за такой корыстный умысел (получение наследства). Только тогда судья озадачится и отложит рассмотрение дела до вступления приговора в законную силу, потому что такие обвинения без серьезных доказательств не предъявляют.
А у вас даже причинно-следственной связи не установлено между причиненными повреждениями и смертью, кто причинил то же неизвестно, не говоря уже о мотивах :D
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2007 - 19:03

В ГК прямо не написано: умысел, направленный на получение наследства. Там сказано: умышленные действия, ... способствовашие получению наследства


Каким образом эти действия способствовали если

смерть в рез. гнойного восполения мозга, вызванного восполением почек, нанесенные повреждения в причинно-следственной связи со смертью не состоят.


Человек умер естественной смертью.
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2007 - 19:56

domenka

Там сказано: умышленные действия, ... способствовашие получению наследства.

Угу. Т.е. непосредственно приведшие к открытию наследства, т.е. смерти.


Умысел может состоять в другом, главное, что он был.

Неправильно. Осужденные за умышленные преступления против наследодателя могут наследовать, если корыстные мотивы не доказаны.
  • 0

#12 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 11:48

попробую поднять темку...
Опять таки как и предыдущий оратор ищу информацию...
но, вопрос немного в другой плоскости...

Статья 1117. Недостойные наследники
Не наследуют по закону, граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против кого-либо из его наследников способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке.

можно ли признать недостойным наследника который скрыл наличие других наследников и принял все наследственное имущество. отказывается подписать заявление о согласии на принятии наследства пропустившим срок.
активно противодействует (нанял адвоката, меняет показания) восстановлнию срока принятия наследства...

ИМХО. все это попытки увеличения причитающейся ему доли...

Добавлено в [mergetime]1178084923[/mergetime]
подтверждение этих обстоятельства в судебном порядке... опять таки вопрос, не установленны судебным решением вступившим в законную силу..., а просто подтверждены...
есть протокол суд.заседания в котором эта информация подтверждается - его объяснения... как бы сыграть на этом...
  • 0

#13 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 11:59

Heryk

можно ли признать недостойным наследника который скрыл наличие других наследников и принял все наследственное имущество.

Нет. Это уже обсуждалось :D У наследника нет законной обязанности сообщать нотариусу о наличии других наследников.

отказывается подписать заявление о согласии на принятии наследства пропустившим срок.

Это его право.

активно противодействует (нанял адвоката, меняет показания) восстановлнию срока принятия наследства...

Тоже все законно.

как бы сыграть на этом...

Никак. Свою долю пропустивший наследник может получить, но забрать себе все - это перебор)))
  • 0

#14 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 13:09

Buutch

У наследника нет законной обязанности сообщать нотариусу о наличии других наследников.

таки да... только вот нотариус интересовалась ОЧЕНЬ, есть или нет такие наследники...

заявление о согласии на принятии наследства

не подписывать его право, согласен... только это будет как раз СПОСОБСТВОВАНИЕ...

активно противодействует (нанял адвоката, меняет показания) восстановлнию срока принятия наследства...

все законно...
только вот какоето злоупотребеление правом получается... ИМХО...

Добавлено в [mergetime]1178089749[/mergetime]
задача, не забрать себе все... а придавить противника... что бы помолчал в тряпочку и не мешался под ногами...
  • 0

#15 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 13:12

Heryk

только вот какоето злоупотребеление правом

Вы не те слова в статье выделили:

Статья 1117. Недостойные наследники
Не наследуют по закону, граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против кого-либо из его наследников способствовали либо пытались способствовать призванию их самих или других лиц к наследованию либо способствовали или пытались способствовать увеличению причитающейся им доли наследства, если эти обстоятельства подтверждены в судебном порядке.

Для начала найдите в действиях наследника "противоправность" :D

задача, не забрать себе все... а придавить противника... что бы помолчал в тряпочку и не мешался под ногами...

Ну вообще-то у него адвокат есть)))
  • 0

#16 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 13:35

Buutch
согласен "противоправность" хромает... она блин хорошая, но хромает...
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 19:02

можно ли признать недостойным наследника который скрыл наличие других наследников и принял все наследственное имущество. отказывается подписать заявление о согласии на принятии наследства пропустившим срок.
активно противодействует (нанял адвоката, меняет показания) восстановлнию срока принятия наследства...

ИМХО. все это попытки увеличения причитающейся ему доли...


Все эти действия - ЗАКОННЫ. Поэтому оснований для применения ст. 1117 нет.
  • 0

#18 Зимогоров

Зимогоров
  • Новенький
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 19:46

Цитата
можно ли признать недостойным наследника который скрыл наличие других наследников и принял все наследственное имущество. отказывается подписать заявление о согласии на принятии наследства пропустившим срок.
активно противодействует (нанял адвоката, меняет показания) восстановлнию срока принятия наследства...

ИМХО. все это попытки увеличения причитающейся ему доли...



Все эти действия - ЗАКОННЫ. Поэтому оснований для применения ст. 1117 нет.


А если опекун скрыл своего опекаемого как наследника первой очереди, да еще и имеющего к тому же право на обязательную долю?
  • 0

#19 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 19:58

Зимогоров
Из той же серии случай, когда родитель скрывает своих несовершеннолетних детей. Нет тут противоправности, а о морали речь не идет.
  • 0

#20 Зимогоров

Зимогоров
  • Новенький
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 20:06

Т.е. фраза "...обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы" ничего не значит в правовом смысле? Может, Вы и правы, но очень грустно от этого становится. Что это за обязанность без санкции? Это уже право какое-то...

Сообщение отредактировал Зимогоров: 02 May 2007 - 20:08

  • 0

#21 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 20:08

Зимогоров
Ну, насчет опекунов в принципе можно пободаться :D
Но речь в данной теме совсем о другом.
  • 0

#22 SmartJC

SmartJC
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 12:59

Люди, а можно ль еще вопросик про 1117...
Сразу поясню, что я не юрист, а финансист, в суде был только в арбитражном (люблю с налоговой судиться). Так что сильно не пинайте, в поиске ничегошеньки не нашел, в Консультанте тем паче...
Короче, жили-были дед и баба, и было у них 2 внука - я и сестра моя двоюродная. Завещали они оба свою квартиру (совместная собственность) как раз-таки внукам, без указания долей (но после вступления в силу ч3 ГК). И случилось несчастье - погиб дед. Баба и говорит: откажись, внучек, от завещания в мою пользу в порядке ст.1158, а то, во-первых, вам с сестрой по инстанциям ходить не впилОсь сейчас а потом после меня опять, а во-вторых как же я бедная буду жить уже не в своей квартире... Сестрица сразу с таким предложением согласилась и мне весьма настоятельно советовала, а то, говорит, не дай Бог помрёт бабка от расстройства - ты виноват будешь. И я, кривя душой, согласился. Прошло почти 5 лет, бабка тоже отдала Богу душу, и вдруг выясняется, что квартирку-то она сестрице уже давным-давно подарила, и 3 года прошло...
Внимание, вопрос:
1. я понимаю что обещать не значит жениться, но реально ли притянуть ст.179 по основаниям: А - стечение тяжелых обстоятельств; Б - обман трудящихся? (просто тут реально по срокам пролезть)
2. если 179 сработает, можно ли признать по 1117 сестрицу (а также, желательно, покойную бабку) недостойными наследниками? является ли обман противоправным действием?
p.s. сам знаю, что дурак, но теперь что делать-то? :D
Помогите, люди добрые!!!
  • 0

#23 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 13:03

1. Нет.
2. Тем более нет.

а также, желательно, покойную бабку

В общем, господин финансист, с юристом надо было советоваться сразу после смерти деда :D

Сестру попрессуйте, что ли... а судиться бесполезно. Сроки.
  • 0

#24 SmartJC

SmartJC
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2007 - 13:29

с юристом надо было советоваться

Советовался. Сказала, в принципе отсудить будет можно, но оооочень сложно. Но я не мог на тот момент бабку огорчать, опасаясь критического ухудшения её здоровья (писал уже). Кстати юрист может подтвердить "несоответствие воли и волеизъявления". Не поможет?

Сроки.

нифига, по 179 срок 1 год после окончания действия указанных обстоятельств!
Обман, как мне кажется, налицо: бабка клялась, что волю деда не нарушит (правда свидетели только родственники)... стечение обстоятельств тоже... только как это доказывается?

Сообщение отредактировал SmartJC: 27 September 2007 - 13:46

  • 0

#25 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2007 - 01:57

SmartJC
Я одного не пойму, причем тут какие-то сделки, 179 и прочие статьи? :D

Оба внука добровольно в присутствии нотариуса отказались от наследства.
На этом все Ваши права и претензии закончились.

Обман, как мне кажется, налицо: бабка клялась, что волю деда не нарушит (правда свидетели только родственники)... стечение обстоятельств тоже... только как это доказывается?

Ну вот пусть дед на бабку в суд и подает... :) Бабка - собственник, что хочет, то и делает, захотела подарить - ее законное право.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных