Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Лицензионное Программное обеспечение


Сообщений в теме: 1106

#1 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 13:03

Всем доброго времени суток!

Я не юрист и хочу позадавать несколько вопросов, касающихся наличия в организации нелицензионного программного обеспечения и возможных последствий его использования. Особенно интересна информация от уже столкнувшихся с подобными проблемами.

1) Какой орган имеет право на проверку софта и в кто ее инициирует?
2) Должны ли проверяющие предоставить какие-либо документы, или они могут просто построить всех, отогнать от компов без разговоров?
3) Каковы размеры штрафов и какую ответственность несет директор и человек, ответственный за установку программ.
4) В соответствии с каким(и) законом(ами) проходит проверка и налагаются дальнейшие санкции?
5) Есть ли какие нюансы в законодательстве, с помощью которых можно обойтись меньшей кровью в решении подобных вопросов?

Всем заранее спасибо:D
  • 0

#2 Horny

Horny
  • ЮрКлубовец
  • 226 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 14:25

1) управление "К" МВД
2) при вас и напишут постановление
3) административную, уголовную и гражданскую, если ваш софт будет комуто интересен в плане защиты от контрафакта
4) З-н ОРД, УПК,УК,КОАП, З-н о ПрОхрЭВМ, з-н об АПиСП
5) купить лицензионное ПО
  • 0

#3 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 17:06

1) управление "К" МВД


Тогда какое отношение к этому имеет ОБЭП, ?


3) административную, уголовную и гражданскую, если ваш софт будет комуто интересен в плане защиты от контрафакта


Чем это грозит в плате денег и сроков?

4) З-н ОРД, УПК,УК,КОАП, З-н о ПрОхрЭВМ, з-н об АПиСП


Если можно поподробнее, с номерами и датами, чтобы можно было посмотреть в гаранте

5) купить лицензионное ПО


Это скажу я вам не самая малая кровь, при том что цены на некоторые программные продукты исчисляются тысячами уёв за одно рабочее место.
  • 0

#4 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 19:02

А вот интересно, какое отношение

1) управление "К" МВД  и  ОБЭП

имеет ко всему этому делу?

Разве не нужно иметь санкцию суда для проведения осмотра, выемки и т.д.???

Еще вопрос кто их пустит в офис?
Они что маски-шоу собираются устраивать?

Тема интересная, надо будет разобраться в правовых основаниях таких проверяльшиков...?!
  • 0

#5 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 22:20

Adver

Тогда какое отношение к этому имеет ОБЭП, ?

а вот эти ребята, скажу я Вам на собственном опыте!!!
имеют ко всему отношение.
  • 0

#6 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2007 - 23:28

И вообще как они в сапогах, в галифе, и со свиным рылом разберутся лицензионный продукт используется на том или ином компе или нет???

Это еще доказать нужно, что организация или физик знал покупая компакт-диск с ПО, что это самое ПО не лицензионное!!! :D

И что именно будет являться подтверждением лицензионности продукта???
- Чек о покупке диска (так можно купить и без чека, например по инету),
- Коробка из под диска с галаграфическими наклеечками (коробка и/или диск
могут быть утеряны),
- будут делать запрос по регистрационному ключу у производителя ПО, так все ключи (кряки и кейгены) которые имеются для активации не берутся с потолка, а существуют генерируются в реале!!! А кряки и тд. их просто подбирают!!!

И вообще можно думать что покупаешь лицензионное ПО, а тебе продадут обычное по цене того самого лицензионного, а на вид и никак не отличить...!!!
:)
Так что доказать анрил, ИХМО.
Или есть другие мнения?
  • 0

#7 -ВладимирЗ-

-ВладимирЗ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 00:30

Как бывший микроначальник регионального отдела "К" попробую ответить с точки зрения практики.
1) Какой орган имеет право на проверку софта и в кто ее инициирует?
Реально к Вам могут придти «К»-90% и ОБЭП-10%, поскольку с них спрашивают результаты по ст.146УК. «К» более вероятно, т.к. для них это задача службы. ОБЭП может 146УК «рубить и на китайских костюмах Адидас (если толку хватит конечно). Надо понимать четко цели проверяльщиков. За «административкой» , чтобы оштрафовать, к Вам идти смысла нет. Проще сделать в ларьке контрольную закупку диска с софтом, и отчитаться за административку по пресечению продажи контрафакта

2) ) Должны ли проверяющие предоставить какие-либо документы, или они могут просто построить всех, отогнать от компов без разговоров?
«Правильные» юристы, конечно скажут, что должны и будут ссылаться на законы. На самом деле все делается проще.
Учитывая милицейскую лень, и наличие более легких способов «нарубить палок» по 146УК, придут к Вам не просто так, кофе попить, а возможно по чьей-то просьбе. Первым звонком будет появление типа почти случайно, сотрудника «К», который под роспись вручит руководителю фирмы официальное предупреждение о противоправности использования нелицензионного ПО, там же будет указан срок на устранение нарушений. При этом он скорее всего даже не посмотрит Ваши компьютеры. Подпись на предупреждении послужит в суде доказательством умысла (см.диспозицию 146УК). Проверка будет проходить рутинно и вежливо. Пришли, посмотрели, опечатали, забрали (если есть левый софт). Для сильно умных покажут вышеуказанное предупреждение. И не надо качать права. Всяких быковатых охранников сильно успокаивает разъяснение, что неподчинение это административка, а сопротивление это уголовка.
3) Каковы размеры штрафов и какую ответственность несет директор и человек, ответственный за установку программ.
По 146УК стандартное наказание 1,5 года условно для руководителя. Штрафы разные. Больший ущерб для кошелька может принести гражданский иск правообладателя в рамках уголовного дела (но это бывает редко – для мелкософта и миллион не деньги).

4) В соответствии с каким(и) законом(ами) проходит проверка и налагаются дальнейшие санкции?
Забудь о законах, статья прокурорская, «палка» за раскрытие пойдет им тоже. Поэтому если только менты не допустят совсем вопиющих нарушений УПК (вроде изъятия без понятых), на все твои жалобы будешь получать стандартный прокурорский ответ – нарушений в действиях сотрудников нет. Если дело возбудили, порушить его можно только в суде, при наличии грубых нарушений УПК. Но не обнадеживайся сильно – эти дела у нас рассматривают с обвинительным уклоном – мы же вступаем в ВТО.

5) Есть ли какие нюансы в законодательстве, с помощью которых можно обойтись меньшей кровью в решении подобных вопросов?
После ухода сотрудника вручившего предупреждение, умный босс вызовет сисадмина и узнает насколько плохи дела, и обалдеет от суммы в которую выльется переход на лицензионное ПО.
Далее для руководителя есть три пути:
1. Задавить жабу, и выполнить предписание. Это напряжет кошелек, но избавит от геморроя навсегда.
2. Заслать своего СБ-шника (а скорее всего это бывший мент), на переговоры к начальнику «К», и попытаться выторговать отсрочку, либо откупиться (жадность вполне может пересилить страх). Историческая ссылка – в 1999 году, тогда еще служба «Р», как и большевики, начала с банков. После первой проверки, банки выстроились в очередь на аудиенцию, и здорово обновили автопарк УВД. Все получили отсрочку. Причину такой сговорчивости поясню ниже в п.3.
3. Забить на предписание, и надеяться на связи. Не очень взвешенное решение – по моему мнению. Чтобы поставить на колени любую фирму достаточно забрать всего один комп с бухгалтерией. Пример с «Балерсом» перед глазами. День без бухгалтерии и анархия на месяц обеспечена. А ведь еще будет и 146УК в отношении руководителя фирмы. Умысел налицо ( ведь предупреждали как человека), а уж ущерб приложится. А еще будет гражданский иск в рамках у\д от владельцев ПО, сумма будет зависеть от количества использовавшихся в фирме программ. Чтобы прекратить у\д, надо с районным прокурором, как минимум, в сауне с девками париться. Он, если конечно не забздит, даст указание следаку порушить дело на процессуальных нарушениях допущенных сотрудниками «К». Что будет в данной ситуации с сисадмином и СБ-шником, зависит только от босса – они лишь наемные работники.

Отступление: если сисадмин человек сторонний, могут все списать на него. А уж он, в зависимости от степени юридической безграмотности, вполне может себе на статью наговорить. Такие случаи бывали.
  • 0

#8 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 04:41

А что же будет подтверждением лицензионности или НЕ лицензионности продукта? :D
Или достаточно изъять комп, возбудить уголовное дело, а там как пойдет... либо денег удастся срубить, либо придется признать, что они не правы, и дело прекратить... Ответственности-то никакой… :)
  • 0

#9 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 12:40

Я бы пост уважаемого тезки :) в ФАК вывесил, ибо более обстоятельного и подробного разъяснения сути вопроса я на конфе не видел, хотя вопрос не раз обсуждался. Мой Вам респект ВладимирЗ :D .
Honour

А что же будет подтверждением лицензионности или НЕ лицензионности продукта? 
Или достаточно изъять комп, возбудить уголовное дело, а там как пойдет... либо денег удастся срубить, либо придется признать, что они не правы, и дело прекратить... Ответственности-то никакой…

Вы не забывайте, что речь идет об организации, где все приобретения должны отражаться в бухгалтерском учете, тут номера вроде "документы потерялись" не пройдут. Это физик имеет право забыть, потерять, послать всех нах и т.д.
А с юриком поступят проще: отдадут компы на экспертизу с одним простым вопросом: является ли установленное на на них ПО лицензионным? Угадайте с трех раз, какой ответ будет содержаться в заключении. А дальше все бумажечки соберутся в кучку: рапорт о получении информации об использовании нелицензионного ПО, письмецо-предупреждение, протокол осмотра с указанием на изъятие компов, заключение эксперта и дурацкое объяснение директора "мы потеряли, в бухгалтерских документах не отразили". У суда даже сомений не будет.
Да,

Разве не нужно иметь санкцию суда для проведения осмотра, выемки и т.д.???

Для проведения осмотра в помещении организации до возбуждения уголовного дела ничего не надо, т.к. сотрудники милиции имеют право входить в помещения организаций и учрежденй (закон о милиции), это Вам не жилище.
  • 0

#10 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 15:16

Владимир3, большое человеческое спасибо за обстоятельный и подробный ответ!!!

И вообще как они в сапогах, в галифе, и со свиным рылом разберутся лицензионный продукт используется на том или ином компе или нет???

Это еще доказать нужно, что организация или физик знал покупая компакт-диск с ПО, что это самое ПО не лицензионное!!!  :D

И что именно будет являться подтверждением лицензионности продукта???
- Чек о покупке диска (так можно купить и без чека, например по инету),
- Коробка из под диска с галаграфическими наклеечками (коробка и/или диск
могут быть утеряны),
- будут делать запрос по регистрационному ключу у производителя ПО, так все ключи (кряки и кейгены) которые имеются для активации не берутся с потолка, а существуют генерируются в реале!!! А кряки и тд. их просто подбирают!!!

И вообще можно думать что покупаешь лицензионное ПО, а тебе продадут обычное по цене того самого лицензионного, а на вид и никак не отличить...!!!
:)
Так что доказать анрил, ИХМО.
Или есть другие мнения?


Вот уж не надо думать, что в отделе "К" не проводят кастинг на "свиное рыло" :) эти ребята могут такое вытянуть из вашего компа, что мало не покажется

Для человека с интеллектом нет ничего невозможного, уж если придумали как поднять инфу с отформатированных винтов, то будте уверены, проверить легальность используемого вами софта не представляет особой трудности.

Речь не идет о программных продуктах стоимость лицензии которых не превышает $100, они никому не интересны, поэтому если у вас установлена прога стоимостью $20 можете не беспокоиться.


С чеками о покупке диска пожно сходить в туалет, они никого не интересуют.

Наклейка с коробки должна быть на корпусе компа (то что касается операционных систем Windows).

Ключи активации действительно генерируются в реальном времени, но не от балды, а по специально разработанному для этих целей алгоритму, и при активации заносятся в базу данных производителя, где собственно и хранятся. Связаться с производителем и сделать запрос не так уж сложно, особенно если речь идет о программе AutuCad, лицензия на которую стоит $3000.

Дело в том, что на программное обеспечение таких фирм, как Microsoft, Autodesk и остальных крупных производителей выдается бумажная лицензия, подтверждающая право использования программы. Вот она и интересует проверяющие органы. Если ее нет, или нет стикеров на системниках, то у проверяющих будут вопросы.


Добавлено в [mergetime]1169803007[/mergetime]

А вот интересно, какое отношение

1) управление "К" МВД  и  ОБЭП

имеет ко всему этому делу?

Разве не нужно иметь санкцию суда для проведения осмотра, выемки и т.д.???

Еще вопрос кто их пустит в офис?
Они что маски-шоу собираются устраивать?

Тема интересная, надо будет разобраться в правовых основаниях таких проверяльшиков...?!


Маски-шоу говорите? Легко и непринужденно! Надо просто представлять порядок суммы, если говорить например о проектной организации на полторы сотни компов. Там только на рабочих станциях одной Windows XP pro (на Home edition вы просто не сможете работать с таким количеством машин) получается грубо на 4 800 х 150=720 000 р. Это только операционки на рабочих станциях, то есть голая машина, на которой можно только пасьянс разложить. Плюс еще несколько серверов, плюс офис, электронный документооборот. Вот и получите 1,5-2 млн минимум в доход государству как с куста. Но обо всем этом проверяющие забудут, как только увидят какой-нибудь CAD. Там сумма будет просто поднебесная и уголовка будет стопудово, это даже я понимаю.
  • 0

#11 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:18

ВладимирЗ действительно все подробно расписал, респект ему...

Но по сути описанный им алгоритм очень сильно попахивает откровенным гопстопом, крышеванием и прочими методами оборотней в пагонах для выбивания дензнаков.

to Adver

С чеками о покупке диска пожно сходить в туалет, они никого не интересуют.
Наклейка с коробки должна быть на корпусе компа (то что касается операционных систем Windows).

Это только в том случае, если вы комп покупаете с предустановленнной опирационкой Windows. Никто не запрешает купить железо отделно, а софт отделно. Где установлена обязанность наклеивать на корпус?
  • 0

#12 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:36

[quote name='Honour' date='26.01.2007 - 13:18']
ВладимирЗ действительно все подробно расписал, респект ему...

Но по сути описанный им алгоритм очень сильно попахивает откровенным гопстопом, крышеванием и прочими методами оборотней в пагонах для выбивания дензнаков.

[/quote]
А так оно и есть!!! Это же ДЕНЬГИ, при том что немалые. Плюс возможность убрать конкурента. Как вам такой расклад: допустим вы знаете, что у ваших конкурентов нелицензионная винда или какой другой дорогой софт, но винды будет достаточно. Вы можете натравить на них регионального представителя компании Microsoft, тот в свою очередь натравливает прокуратуру, те устраивают маски-шоу с изъятием компов для проверки, скажем на пару недель. Теперь следим за рукой: конкурент договаривается с прокурором и дает ему на лапу, чтобы не возбуждали уголовное дело, и договаривается с региональным представителем, чтобы не было иска, и тоже дает ему деньги. А вы реализуете запас времени, чтобы провернут сделку, которая вам приносит большие деньги. В результате все в шоколаде, потому что и прокурору и продставителю в любом случае хорошо, вне зависимости от того, дасткон курент им денег или нет, вы тоже при делах, а конкурент в лучшем случае в глубокой ж@пе, или того круче в тюряге:D



to Adver
[quote]С чеками о покупке диска пожно сходить в туалет, они никого не интересуют.
Наклейка с коробки должна быть на корпусе компа (то что касается операционных систем Windows).[/quote]
Это только в том случае, если вы комп покупаете с предустановленнной опирационкой Windows. Никто не запрешает купить железо отделно, а софт отделно. Где установлена обязанность наклеивать на корпус?
[/quote]


Это правильно. если комп с преудстановленной системой, то наклейка уже будет. Если вы покупаете голое железо, сами собираете комп, и покупаете ЛИЦЕНЗИОННУЮ винду в коробочке (она будет стоить порядка 6000 - 10000 р в зависимости от версии HE или PRO ) то внутри коробки есть лицензионное соглашение и наклейка на корпус и требование Microsoft налепить эту наклейку на системник. Вот это доказательство того, что у вас лицензионная операционка. Даже если вы все дружно потеряли и бумажку и наклейку, то остается серийник, который пробивается по телефону техподдержки Microsoft.
  • 0

#13 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 16:56

Это правильно. если комп с преудстановленной системой, то наклейка уже будет. Если вы покупаете голое железо, сами собираете комп, и покупаете ЛИЦЕНЗИОННУЮ винду в коробочке (она будет стоить порядка 6000 - 10000 р в зависимости от версии HE или PRO ) то внутри коробки есть лицензионное соглашение и наклейка на корпус и требование Microsoft налепить эту наклейку на системник. Вот это доказательство того, что у вас лицензионная операционка.

Блин...
1. Не хочу клеить наклейку на корпус, мне представляется это, например, не эстетичным... или просто так не хучу и все, имею право распоряжаться своей собственностью так как хочу...

Даже если вы все дружно потеряли и бумажку и наклейку, то остается серийник, который пробивается по телефону техподдержки Microsoft.

2. Серийник пробивается, но он не может быть НЕ существующим, любой серийник котрый подходит для активации является легальным, лицензионным если хотите, иначе он бы не смого активировать систему!!!
А вот его подобрать это труд, хотя и не совсем законный, и делает это другая не лицензионая программа, кейген :D
  • 0

#14 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:00

Блин...
1. Не хочу клеить наклейку на корпус, мне представляется это, например, не эстетичным... или просто так не хучу и все, имею право распоряжаться своей собственностью так как хочу...


Это ради бога! По сути никто вас не заставлят совершать насилие над своей тонкой душевной организацией и лепить стикер. Просто потом вызамаетесь доказывать, то это легальная копия и вы отвалили за нее 10 000 рублей мелкомягким, а не 100 за пиратскую копию на рынке. С одного компа спрос небольшой, поэтому беспокоиться не о чем, а вот если у вас их сотня другая?


2. Серийник пробивается, но он не может быть НЕ существующим, любой серийник котрый подходит для активации является легальным, лицензионным если хотите, иначе он бы не смого активировать систему!!!
А вот его подобрать это труд, хотя и не совсем законный, и делает это другая не лицензионая программа, кейген


Не совсем так:D Касаемо Windows - серийник находится на наклейке и он уже в базе данных, суть процесса активации как раз в том и состоит, тобы вы связались с базой, по телефону или интернету и оператор или компьютер сверит ваш серийник и тот который в базе. Если есть совпадения, то вам активируют систему, если же он левый - то ничего вы не получите. Поэтому на пиратских дисках есть утилиты, которые либо блокируют проверку на неактивированность, либо являются взломанными или активированными модулями программ. В любом случае, вы должны их использовать, для того, чтобы программа работала, и вы нарушаете закон, кстати, используя серийные номера, полученные не от правообладателя, а от левого генератора ключей.
  • 0

#15 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:33

Не совсем так Касаемо Windows - серийник находится на наклейке и он уже в базе данных, суть процесса активации как раз в том и состоит, тобы вы связались с базой, по телефону или интернету и оператор или компьютер сверит ваш серийник и тот который в базе. Если есть совпадения, то вам активируют систему, если же он левый - то ничего вы не получите.


Следуя такой логике, учитывая ситуацию у нас в стране, 90% компов никакого совпадения при проверке не получили бы :D и не смогли бы работать, однако, работают! И даже регулярные обновления получают с мелкомягкого сайта! :)

Поэтому на пиратских дисках есть утилиты, которые либо блокируют проверку на неактивированность, либо являются взломанными или активированными модулями программ. В любом случае, вы должны их использовать, для того, чтобы программа работала, и вы нарушаете закон, кстати, используя серийные номера, полученные не от правообладателя, а от левого генератора ключей.

Ничего я не нарушаю, я покупаю железо и софт отдельно, и все в специализированных магазинах. А какое там ПО, лицензионное или нет, я не знаю, я не эксперт, чтобы экспертизы проводить!
  • 0

#16 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 18:52

Ничего я не нарушаю, я покупаю железо и софт отдельно, и все в специализированных магазинах. А какое там ПО, лицензионное или нет, я не знаю, я не эксперт, чтобы экспертизы проводить!


Понятно, значит как ставить ПО и и крячить его - это мы умельцы, а как отвечать - не эксперт :D интересная логика.

Следуя такой логике, учитывая ситуацию у нас в стране, 90% компов никакого совпадения при проверке не получили бы  и не смогли бы работать, однако, работают! И даже регулярные обновления получают с мелкомягкого сайта! 


Ну на самом деле из тех кого я знаю, очень мало народу заморачиваются по обновлениям, а пользуются исходным дистрибутивом, потому как с каждым обновлением появляются новые косяки:)
  • 0

#17 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2007 - 19:49

Понятно, значит как ставить ПО и и крячить его - это мы умельцы, а как отвечать - не эксперт  интересная логика.


Все рассмотренное выше - чистая теория.
И речь шла о том, какими методами и средствами, тоже чисто теоретически, "проверяльщики НЕ лицензионного софта" смогут доказать!!! то, что кто-то использует не лицензионный софт.
А по диспозиции ст. 146 УК еще и умысел требуется доказать. :D

Так что, вся эта шумиха с "проверяльщиками" чисто пиаровская акция для честных людей, шоб испужались и стали покупать диски не по 100 руб., а по 10.000 руб. :)

Повторюсь

Так что доказать анрил, ИХМО.

PS Если только взять на голый гопстоповский понт... :)
  • 0

#18 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 04:46

Honour
У нас есть закон о милиции. И ее права ст.11. кажись. Так вот, там не написано, кто, управлоение К, управоение Р или участоквый могут проверить.
В офис они зайти могут, если имеют достаточные основания полагать, что там совершвется преступление или администраивное правонарушение.
У нас по конституции только жилище неприкосновенно. Офис - не жилище.

Изымут они комп, а потом эксперт заключение написшет и распишет подробно-подробно, как и почему он пришел к выводу о том, что ПО нелицензионное. И будет это экспертное заключение основным доказательством и в уголловном деле и в гражданском иске.

Поэтому, тут выходы следующие:
1. Все-таки ставить лицензионное ПО. У Мелкомягких есть пакет для установки на несколько компов. Это дешевле.
2. Организации снять с баланса компы, заключить с работниками договор аренды компов, чтобы компы считались собственностью работника. Так нарушителем будет физик, а не организация, там уже санкция кажись иная, точно надо кодекс смотреть, под рукой нет.
3. Найти место в интернете, откуда можно скачать виндовс, реально оттуда его скачать. Вызвать нотариуса, чтобы он засвидетельствоваал содержимое интернет-страницы, где будет написано, что отсюда виндовс берут все и даром. (типя я не крал, я использовал бесплано распространяемый продукт) Если тако ресурс не найдется, то надо самому куда-то залить левый виндловс и оттуда его качать и инсталлить)

Идеи пока таковы, жду мнений сообщества
  • 0

#19 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1787 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 06:51

Для проведения осмотра в помещении организации до возбуждения уголовного дела ничего не надо, т.к. сотрудники милиции имеют право входить в помещения организаций и учрежденй (закон о милиции), это Вам не жилище.


Было мнение, что при этом руками они ничего трогать не имеют права. :D

какими методами и средствами, тоже чисто теоретически, "проверяльщики НЕ лицензионного софта" смогут доказать!!! то, что кто-то использует не лицензионный софт.

Это вопрос о наличии правоотношения между правообладателем и пользователем. Соответственно, стикеры, наклейки, ключи активации здесь вторичны. Вопрос о том, контрафактная программа или нет зависит от того, есть ли правоотношение с правообладателем. Все остальное может его наличие доказывать или опровергать, но самостоятельного значения не имеет.
  • 0

#20 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 15:39

Блин...
1. Не хочу клеить наклейку на корпус, мне представляется это, например, не эстетичным... или просто так не хучу и все, имею право распоряжаться своей собственностью так как хочу...


Это ради бога! По сути никто вас не заставлят совершать насилие над своей тонкой душевной организацией и лепить стикер. Просто потом вызамаетесь доказывать, то это легальная копия и вы отвалили за нее 10 000 рублей мелкомягким, а не 100 за пиратскую копию на рынке. С одного компа спрос небольшой, поэтому беспокоиться не о чем, а вот если у вас их сотня другая?

Если дело происходит дома, то требование о наклейке не действует, в силу статьи 16 закона о правах потребтелей. "Ущемляет права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации". В организации -- наверно, лучше наклеить, но тут надо Гражданский кодекс читать уже. :D
  • 0

#21 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 16:42

но тут надо Гражданский кодекс читать уже

а как по вашему соотносится гражданский кодекс с Административным и уголовным ?:D
  • 0

#22 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2007 - 17:45

Повторюсь
Цитата
Так что доказать анрил, ИХМО.

PS Если только взять на голый гопстоповский понт...


В том-то все и дело, что меня теоретические изыскания мало интересуют.

Доказать нелицензионность софта на практике не составляет труда:D Достаточно запустить Everest и он все покажет. Левых ключей для пиратской винды немного, я на память помню парочку, а если порыться в компе, то toz пяток отыщется. А в органах есть список этих ключей. Так что как только Everest показывает ключ, его сверяют со списком, и если он там есть, больше никаких вопросов не задают. Вот и все.
  • 0

#23 -ВладимирЗ-

-ВладимирЗ-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2007 - 01:24

Все изложенное ниже чистая практика, основана на пяти годах в службе «К» до отставки, и участие в 6 делах по 146УК на стороне защиты после отставки. Попробую ответить на извечное – КТО ВИНОВАТ, И ЧТО ДЕЛАТЬ? Вдруг кому поможет.

1. ОТКУДА И КАК ПРИЛЕТЕЛО ?
Побудительных мотивов для визита милиции может быть несколько:
Выполнение служебных задач , «нагибание» Вас по указанию руководства, «заказ» конкурентов. Насколько качественно Вас будут «окучивать» зависит от поставленных сроков на исполнение, квалификации исполнителей. Выше я описывал, как действуют умные милиционеры. Задолго до мероприятия готовится доказательная база на «умысел». Для этого Вам заранее вручается предупреждение о недопустимости использования нелицензионного ПО (простой путь), либо на Вас заранее и по быстрому делают административку по нелицензионному ПО (хлопотный путь). Такие доказательства умысла Вам в суде не повалить.
При реализации «нагибания» и «заказа» сотрудники могут и не заморачиваться тщательной подготовкой. Ведь цель склонить Вас к сотрудничеству, или причинить максимум проблем. Пришли, опечатали, забрали, и могут год исследовать в рамках адм.расследования. А Вы будете терять деньги, восстанавливая бухгалтерию. А результаты исследования будут в пользу милиции однозначно.

2. КУДА БЕЖАТЬ И С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Далее исхожу из того, что адвокатов работавших со 146УК мало, а выигрывавших дело меньше еще на порядок. Бежать к ХОРОШЕМУ адвокату по уг.делам немедленно, желательно еще до опроса в отделе. Если адвокат проявляет энтузиазм, что он все порушит в суде – он глубоко не прав. Реальный адвокат знает про негласное указание судьям рассматривать дела по ИС с обвинительным уклоном, и первой задачей поставит не допустить возбуждение уг.дела. Нужно найти, по возможности более серьезные, нарушения УПК, которые повлекут недопустимость доказательств. Особое внимание понятым, которых ленивые сотрудники милиции зачастую находят в конце осмотра, чтобы те расписались. Если так, понятых надо найти и привести к адвокату. Адвокат опросит их, и возьмет объяснительную, что ход и результаты осмотра они подтвердить не могут. Еще внушит им, что злой дяденька следователь будет заставлять сказать неправду, надо этому воспротивиться. Также адвокат должен рассмотреть все возможности, лучше нестандартные, вывести из-под умысла руководителя фирмы, если он расписывался за предупреждение (например уволить его приказом задним числом, или предать полномочия другому лицу или сдача компов в аренду и т.д…). И вообще позиция адвоката должна быть активной, а не только мелкие жалобы сочинять, на которые прокуратура даст ответ, что нарушений не выявлено. Мы например, проводим с персоналом тренинг, чтобы каждый знал что и как говорить, начиная с опроса в отделе. Плюс психологическая подготовка, чтобы не терялся человек под прессингом оперов и следователя.


3. И ПРОКУРОР И ДАЖЕ СУДЬИ… (цитата из песни)
Общение с прокуратурой отдельная песня. Еще раз повторюсь, на жалобы в прокуратуру на действия сотрудников милиции будете получать один ответ «проверка проведена, нарушений нет». Выполняется негласное указание ГенПрок об активизации борьбы в сфере ИС (в ВТО же стремимся ). От следователей требуют возбуждать дела. Адвокат должен проявить себя с первого допроса клиента. Хорошо подготовленный клиент, способен довести следователя до истерики. При этом в протоколе допроса не будет измышлений следователя, зато будут отражены все существенные для защиты моменты, нарушения УПК сотрудниками, свидетели этих нарушений и т.д. Тогда следователю придется их всех вызывать и допрашивать. Клиент должен на допросе активно «сотрудничать» со следователем, предлагать принести документы (естественно работающие на защиту). Квалификация молодых следователей весьма низкая, и они приобщают документы к материалу. Во время суда, если уж до него дойдет дело, судье придется давать оценку этим документам. Если пытаться приобщить их (документы, свидетелей) в судебном заседании, судья, страхуя обвинение, может легко отказать (проверено на практике).
Об отсутствии доказательств умысла даже не задумываются, надеются на позицию суда, причем не безосновательно.,В приговорах, если нет реальных доказательств, умыслу часто посвящают одну строчку «будучи осведомленным о неправомерности использования…», «предвидя возможность причинения ущерба…», «подсудимый понимал…как специалист с высшим образованием», «что подтверждается словами обвиняемого сказанными свидетелю..» и т.д. У нас был случай, когда эксперт ЭКЦ, в суде договорился до признания неспособности уверенно отличить лицензионный диск от контрафактного. Судья технично отказал в ходатайстве о переназначении экспертизы. Не стал исследовать некоторые доказательства обвинения, которые могли не устоять. Это было отражено в приговоре. И тем не менее областной суд оставил приговор в силе. Корпоративная солидарность судей - великая сила.
Вопрос о разбивании в суде доказательств ИСПОЛЬЗОВАНИЯ нелицензионного ПО, я даже не буду рассматривать. Вопрос к эксперту будет – «использовалось ли данное ПО, и насколько часто»? Ответ эксперта – «Использовалось. Часто». Плюс к этому завалят судью справками от правообладателей ПО с нереально большими суммами ущерба. Все приплыли!

4. ЧТО ДЕЛАТЬ?
- Если деньги позволят, установить лицензионные ОС, офис и бухгалтерию большинству фирм этого для работы достаточно.
- На бухгалтерском сервере держать только лицензионный софт, и обклеить его стикерами и голограммами, столь любимыми милицией.
- Если Вы занимаетесь рекламой или издательством, когда никаких денег на замену софта не хватит, начинайте готовиться к возможным проблемам. Найдите хорошего адвоката, чтобы он был всегда на связи. С его помощью разработайте рекомендации сотрудникам фирмы на случай проверки (естественно устные). Подпишите с сотрудниками договора, о передаче им в аренду рабочих ПК, желательно чтобы арендная плата нашла отражение в бухгалтерии. (либо реализуйте аналогичные меры).
- Обяжите сотрудников регулярно создавать резервные копии рабочих файлов на CD.

Удачи
Владимир

P.S. Если кто хочет взглянуть глазами милиции на то «как это делается», найдите издание «Компьютерное пиратство:методы и средства борьбы» Москва-2005. ISBN 5-94439-103-0. Поставляется в «К» и ОБЭП как методические рекомендации, и которые к счастью многих милиционеры не читают.
  • 0

#24 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2007 - 13:25

но тут надо Гражданский кодекс читать уже

а как по вашему соотносится гражданский кодекс с Административным и уголовным ?:D

Судя по смайлу, это вопрос риторический, поэтому на него я отвечать не буду. :)
А если вы думаете, что нарушение условий гражданско-правового договора может быть основанием для уголовной ответственности, то вы крупно заблуждаетесь (еще раз :) )
  • 0

#25 Adver

Adver
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2007 - 12:19

ВладимирЗ Еще раз огромное спасибо за развернутый ответ!!! Всегда приятно что-то обсуждать с человеком, имеющим опыт решения вопроса с обеих сторон!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных