Перейти к содержимому


Если не знаешь, что делать - подожди, пока противник ошибется первым.




- - - - -

Мнение министерства труда


Сообщений в теме: 13

#1 -Anastasi-

-Anastasi-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2003 - 20:56

Просто меня удивила их позиция на наши запросы, может кому пригодится:

Согласно ст. 127 ТК по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Допустим увольнение происходит по инициативе администрации п.2 ст. 81 ТК (невиновные действия) и работник берет отпуск с последующим увольнением, а потом оказывается на больничном.
На это минтруда дал разъяснения на наш индивидуальный запрос: если в период нахождения в этом отпуске работнику выдается листок нетрудоспособности дата увольнения не изменяется и отпуск на время больничного НЕ продлевается.

Согласно части третьей статьи 180 ТК РФ «Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации» работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка.
Вопрос: Должен ли работодатель выплачивать денежную компенсацию в размере двухмесячного среднего заработка если о расторжении трудового договора до истечения двухмесячного срока просит сам работник?
Ответ - Работник имеет такое право, но при этом выплата дополнительной компенсации (ст.178 имеется ввиду ими) Кодексом не предусмотрена.

Вариант работодателю: пусть работник инициирует прекращение тр. договора (по заявлению) до истечения 2х мес. и можно не платить компенсацию! :)

Устно нам сказали, что по этим поводам готовятся официальные разъяснения! Ждем*с :)
  • 0

#2 -Hel-

Отправлено 19 February 2003 - 13:24

Anastasi
Спасибо, оччень любопытные вещи... Но на мой взгляд если работник просит уволить его до истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении - это будет увольнение по его собственному желанию, а не по сокращению штатов... На всякий случай увольнять по сокращению штатов без выплаты компенсации и без предупреждения за 2 месяца я бы не стала, неизвестно что этот работник после увольнения будет говорить...
  • 0

#3 -Anastasi-

-Anastasi-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2003 - 20:39

Hel, спасибо за отклик.
Нам эти вещи стали любопытны после того как столкнулись на практике, а также заметили расхождения в толковании статей разными авторами и министерствами труда РФ и субъекта. Орловский скорее пропагандирует, что компенсация будет выплачиваться работнику, просто пропорционально времени, оставшемуся до окончания 2хмесячного срока предупреждения. Так считало и наше республиканское минтруда. Александровы категорически против такой позиции, как и минтруд РФ.

Цитата

Но на мой взгляд если работник просит уволить его до истечения двухмесячного срока предупреждения об увольнении - это будет увольнение по его собственному желанию, а не по сокращению штатов...

такую позицию не разделяет с тобой минтруд РФ и сегодня из минтруда Республики наши лекторы на семинаре это подтвердили тоже - работник имеет право на увольнение ПО СОКРАЩЕНИЮ ШТАТА до истечения 2хмесячного срока предупреждения С ВЫПЛАТОЙ ВЫХ. ПОСОБИЯ, но без компенсации по ст. 180 (вдруг он работу подыскал).
Хотя, мне тоже не нравится такая их позиция, от работника всякое можно ждать.
  • 0

#4 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2003 - 08:38

Anastasi

спасибки за инфу.
мое мнение - не совпадает с изложенной точкой зрения.....
любопытно......
они не говорили когда и в каком виде появяться разъяснения?
  • 0

#5 -Anastasi-

-Anastasi-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2003 - 14:15

Vitalik, неа не говорили когда, но наверное как разъяснения Минтруда так и будут. :) Мы тоже ждём, потому коли вдруг - напишу.
  • 0

#6 snejashaf

snejashaf

    Тяжело в ученьи - легко на гособеспеченьи.

  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 21:39

Цитата

Anastasi


а можно мне скинуть эти разъясненя минтруда....e-mail

Очень надо..наша трудовая инспекция считает иначе в отношении ст.178.
  • 0

#7 Павел 2

Павел 2
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2005 - 05:54

Vitalik
Понятно, что Трудовой кодекс, как и любой другой закон, не может
предусмотреть все разнообразие возможных ситуаций. Поэтому
имеющиеся неизбежные пробелы у нас заполняются правоприменительной практикой, обычно - судебной, нередко - внесением поправок после массовых акций протеста трудящихся, и очень редко - вследствие планомерного анализа и законотворческой работы профильных комитетов Гос.Думы. Минтруд по определению
должен блюсти (и блюдет) интересы государства, органом которого
он является. В советское время Минтруд зачастую трактовал КЗоТ в
пользу трудящихся, а теперь...
Ранее (в КЗоТ) отпуск с последующим увольнением был разрешен
только для работников Крайнего Севера, в ТК такой вариант теперь
разрешен для всех. Исходя из замысла законодателя, большинство
новелл ТК направлены на сбалансирование интересов работников,
работодателей и государства. Большинство работодателей частного
сектора ТК не применяет, Минтруду это хорошо известно, поэтому
его позиция - работникам не положено ничего, ни компенсаций при
увольнении, ни оплаты больничных после, ни отзыва заявления об
увольнении в период нахождения в отпуске с последующим... Ничего.
Тем не менее, работодателям нередко бывает невыгодно два месяца
(даже две недели) ждать, пока можно уволить одного работника и
взять на эту или новую должность другого. Поэтому соглашение о
более раннем сроке увольнения может компенсировать все издержки
по выплате и двухнедельного, и двухмесячного пособия (компенсации).
В ст.180 ТК говорится только о письменном согласии работника на
увольнение ранее установленного 2-х месячного срока. При этом
подразумевается, что соглашение достигнуто до начала течения
обязательного 2-х месячного срока предупреждения. В этом случае
удовлетворение работником просьбы работодателя о досрочном
увольнении компенсируется работнику выплатой ему среднемесячной зарплаты за время, которое работник мог бы еще работать. Отпуск с последующим увольнением для работника имеет смысл (и имел, когда был разрешен только для северян) лищь при увольнении по собственному желанию - для более длительного сохранения непрерывного стажа в период нового трудоустройства.
ТК не обязывает работодателя в случае изменения штатного расписания увольнять конкретного работника, должность которого
сокращается, именно по п.2 ст.81 ТК. Возможна взаимная договоренность и об отпуске с последующим увольнением, если дней
отпуска накопилось немало. В ТК нет прямого запрета на предоставление в такие периоды также и отпуска без содержания,
отгулов - для предоставления работнику, подлежащему увольнению,
времени на поиск нового места работы. В ТК также не указана точно
процедура согласования работодателя и работника досрочного, до
истечения 2-х месячного срока, увольнения. Поэтому, например письменное заявление работника в адрес работодателя с предложением согласовать более раннюю дату, нежели по истечении 2-х месячного срока, увольнения по п.2 ст.81 ТК может считаться согласием работника на доспрочное увольнение именно по этому основанию, но не может расцениваться как заявление об увольнении по инициативе работника. Таким образом, если увольнение по сокращению штата не является заведомой расправой, то имеется множество вариантов без нарушения норм ТК прийти к взаимопреемлемому соглашению между работодатлем и
увольняемым работником. Если же сокращение - это расправа, конфликт или нечто подобное - то это уже совсем другая история...
Спасибо.
Павел 2.
  • 0

#8 snejashaf

snejashaf

    Тяжело в ученьи - легко на гособеспеченьи.

  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2005 - 13:10

Цитата

Павел 2.

из ваше долгого рассуждения...так и не понятна ваша позиция на этот счет...
Пример. конкретный...работнику вручаем уведомление о сокращении 14.01.05. в этот же день работник пишет заявление с просьбой его уволить с 14.01.05 по сокращению. 14.01.05 - приказ об увольнении по сокращению (ч.1. ст.81).
Т.е. - доп. компенсацию не платим...инспекция по труду налегает на нас.
  • 0

#9 Павел 2

Павел 2
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2005 - 23:14

snejashaf
По роду своей деятельности я был и в позиции работника, и представителя работников (пред.профкома), и работодателя (мун.администрация), и законодателя (пом.деп.Гос.Думы, предс.деп.комиссии по законности), поэтому стараюсь рассматривать ситуацию одновременно со всех позиций. В приведенной Вами
ситуации отказ в выплате компенсации за досрочное увольнение
(с согласия работника) прямо противоречит норме ТК, поэтому
"наезд" Рострудинспекции реально может привести к двойной
потере для работодателя. Другое дело, если уволенный 14.01.05г.
работник уже 15.01.05г. приступил к работе в другой организации.
В этом случае можно с инспекцией поспорить, даже в суде, ссылаясь
на компенсационный харатер выплат при увольнении...
Спасибо.
Павел 2.
  • 0

#10 snejashaf

snejashaf

    Тяжело в ученьи - легко на гособеспеченьи.

  • Старожил
  • 1163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2005 - 23:28

да...на этот счет я с вами согласна..
  • 0

#11 Павел 2

Павел 2
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 04:33

snejashaf
О"к!
Спасибо.
Павел 2.
  • 0

#12 Ольга 2828

Ольга 2828
  • Новенький
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 13:56

Может и не совсем по теме, но про отпуска при увольнени, что вынес КС не так давно:

Федеральным законом не предусмотрено право работника на получение
полной компенсации за неиспользованный отпуск, если работник
проработал менее 11 месяцев до увольнения.
>Документ:
Определение Верховного Суда РФ от 15.02.2005 N КАС05-14
<http://www.kadis.ru/....phtml?id=7604>
  • 0

#13 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2005 - 16:35

Ольга 2828

Цитата

что вынес КС

Цитата

Определение Верховного Суда РФ

так КС или ВС? То есть Ксюша или Веся???
  • 0

#14 -svoar-

-svoar-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2005 - 13:45

Доброго времени суток всем.
У меня вопрос.
ситуация: гос.образовательное учреждение ликвидируется и на основе оного возникает новое учреждение (филиал ВУЗа) в тотже день.
Всех под расписку поставили, все как положено, все соблюдается, но
один человек собрался уйти по п.1 ст 81 ТК и получать компенсацию.
Администрация естественно возражает, и платить компенсацию не желает.
вопрос: как компенсацию не платить? Существует ли какой-нибудь выход?
ТК РФ не дал мне никакого ответа :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных