Модераторы показали мне где надо общаться по банкротству. Спасибо им!
Вопрос:
как соотносится процедура продажи имущества с торгов и погашение требований кредитора ?
Например, у должника есть технологическое оборудование, которое вполне устроит конкурсного кредитора и он готов взять его в счет погашения требований. Можно ли это оформить просто соглашением об отступном или обязательно надо устраивать инвентаризацию, торги и конкурсному кредитору придется участвовать в торгах наряду с другими лицами?
Можно ли обойти процедуру торгов и заключить мировое соглашение с должником и взять в качестве отсутпного это оборудование?
|
|
||
|
Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три. Конфуций
|
|
|
являются ли торги обязательной процедурой
Автор
--Татьяна--
, 19 Feb 2007 20:25
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 19 February 2007 - 22:11
Вы можете взять это имущество путём соглашения об отступном.
Об этом говорят, следующие статьи закона: п.9 ст.142 Закона О банкротстве:
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
При приминении этого пункта надо не забывть про: п.8 ст.142 ЗОБа
Погашенными требованиями кредиторов считаются удовлетворенные требования, а также те требования, в связи с которыми достигнуто соглашение об отступном, или конкурсным управляющим заявлено о зачете требований, или имеются иные основания для прекращения обязательств.
В качестве отступного может быть предоставлено только имущество должника, не обремененное залогом.
Зачет требования, а также погашение требования предоставлением отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов.
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
Об этом говорят, следующие статьи закона: п.9 ст.142 Закона О банкротстве:
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
При приминении этого пункта надо не забывть про: п.8 ст.142 ЗОБа
Погашенными требованиями кредиторов считаются удовлетворенные требования, а также те требования, в связи с которыми достигнуто соглашение об отступном, или конкурсным управляющим заявлено о зачете требований, или имеются иные основания для прекращения обязательств.
В качестве отступного может быть предоставлено только имущество должника, не обремененное залогом.
Зачет требования, а также погашение требования предоставлением отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов.
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
#3
-Гость-
Отправлено 20 February 2007 - 12:44
КУ может получить жалобу от другого кредитора, заинтересованного в максимальном погашении своих требований, что возможно только через реалицаю имущества на торгах (формально).
Кроме того, инвентаризация обязательна, оценка тоже (кроме имущества менее 100 т.р.)
Но если кредиторы ваши, то можно и мировое с отсупным.
Кроме того, инвентаризация обязательна, оценка тоже (кроме имущества менее 100 т.р.)
Но если кредиторы ваши, то можно и мировое с отсупным.
#4
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 13:00
Я так понимаю, что такой подход - торги не обязательно - новелла Закона от 2002 г.
А если это технологическое оборудование подпадает под описание объектов социального значения (т.е. те, которые не входят в конкурсную массу автоматически), то все равно можно без торгов?
А если это технологическое оборудование подпадает под описание объектов социального значения (т.е. те, которые не входят в конкурсную массу автоматически), то все равно можно без торгов?
#6
Отправлено 20 February 2007 - 14:56
Вообще, откуда вы такие выводы делаете, что торги не обязательны,
здесь были уже перечисленны только два исключения и все (это имущество балансовой стоимостью менее 100 т.р. и в порядке п. 7 ст. 111) по-моему это все.
здесь были уже перечисленны только два исключения и все (это имущество балансовой стоимостью менее 100 т.р. и в порядке п. 7 ст. 111) по-моему это все.
#7
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 16:41
Diman
А зачем тогда в Законе существует отдельная процедура мирового соглашения? ведь для конкурсного производства исключений нет.
Если рассуждать, что торги обязательны, то получается, что мирового соглашения в принципе на этой стадии не может быть.
И зачем тогда упоминание об отступном, которым погашаются требования кредиторов (ст. 142)?
"тогда торги по конкурсу (п. 4 ст. 132) "
но ведь законом не говорится об обязательности торгов для такого имущества. Он лишь говорит о том, что если организовывать торги - тогда спец условия. А по мировому соглашению можно передать любое имущество
А зачем тогда в Законе существует отдельная процедура мирового соглашения? ведь для конкурсного производства исключений нет.
Если рассуждать, что торги обязательны, то получается, что мирового соглашения в принципе на этой стадии не может быть.
И зачем тогда упоминание об отступном, которым погашаются требования кредиторов (ст. 142)?
"тогда торги по конкурсу (п. 4 ст. 132) "
но ведь законом не говорится об обязательности торгов для такого имущества. Он лишь говорит о том, что если организовывать торги - тогда спец условия. А по мировому соглашению можно передать любое имущество
#8
Отправлено 20 February 2007 - 19:47
Татьяна, вы не правы. Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно
#9
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 21:06
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать"
В том то и дело, что в конкурной массе ее нет в силу указания ст. 132, которая так и называется "Имущество, не включаемое в конкурсную массу".
В том то и дело, что в конкурной массе ее нет в силу указания ст. 132, которая так и называется "Имущество, не включаемое в конкурсную массу".
#10
Отправлено 20 February 2007 - 21:44
Не надо придираться к словам и мешать теорию с практикой. АУ исключают даные объекты из кон. массы, только после их передачи органам М/С
#11
Отправлено 20 February 2007 - 21:49
Татьяна, вы определитесь, у вас мировое соглашение будет или отступное в конкурсе? Это разные вещи.
Гость
Гость
Цитата
Это в том случае, если с кем-то из кредиторов заключили отступное, а недовольному дали денег, и он считает, что отступное на самом деле стоило больше (и, соответственно, ему причиталось больше денег). Но этот вопрос как правило снимается заключением независимого оценщика.КУ может получить жалобу от другого кредитора, заинтересованного в максимальном погашении своих требований, что возможно только через реалицаю имущества на торгах (формально).
#12
--Татьяна--
Отправлено 22 February 2007 - 13:18
"Татьяна, вы определитесь, у вас мировое соглашение будет или отступное в конкурсе? Это разные вещи."
понимаете, стоит задача - передать это имущество конкретному конкурсному кредитору. Вот я и ищу разные пути. Мне подойдет и отступное, но мировое соглашение - намного предпочтительнее. Пытаюсь понять насколько правомерна передача в рамках и отсутпного и мирового соглашения.
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно"
Почему это "просто так"? В рамках дела о банкротстве! Причем предусмотренными способами.
Получается, что для социалки в законе есть исключение - на нее не распространяются нормы о мировом соглашении и о способах погашения задолженности перед кредиторами, кроме торгов ?
А может кто сталкивался на практике с мировыми соглашениями с социалкой?
понимаете, стоит задача - передать это имущество конкретному конкурсному кредитору. Вот я и ищу разные пути. Мне подойдет и отступное, но мировое соглашение - намного предпочтительнее. Пытаюсь понять насколько правомерна передача в рамках и отсутпного и мирового соглашения.
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно"
Почему это "просто так"? В рамках дела о банкротстве! Причем предусмотренными способами.
Получается, что для социалки в законе есть исключение - на нее не распространяются нормы о мировом соглашении и о способах погашения задолженности перед кредиторами, кроме торгов ?
А может кто сталкивался на практике с мировыми соглашениями с социалкой?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
