Модераторы показали мне где надо общаться по банкротству. Спасибо им!
Вопрос:
как соотносится процедура продажи имущества с торгов и погашение требований кредитора ?
Например, у должника есть технологическое оборудование, которое вполне устроит конкурсного кредитора и он готов взять его в счет погашения требований. Можно ли это оформить просто соглашением об отступном или обязательно надо устраивать инвентаризацию, торги и конкурсному кредитору придется участвовать в торгах наряду с другими лицами?
Можно ли обойти процедуру торгов и заключить мировое соглашение с должником и взять в качестве отсутпного это оборудование?
|
|
||
|
|
|
|
являются ли торги обязательной процедурой
Автор
--Татьяна--
, 19 Feb 2007 20:25
Сообщений в теме: 11
#2
Отправлено 19 February 2007 - 22:11
Вы можете взять это имущество путём соглашения об отступном.
Об этом говорят, следующие статьи закона: п.9 ст.142 Закона О банкротстве:
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
При приминении этого пункта надо не забывть про: п.8 ст.142 ЗОБа
Погашенными требованиями кредиторов считаются удовлетворенные требования, а также те требования, в связи с которыми достигнуто соглашение об отступном, или конкурсным управляющим заявлено о зачете требований, или имеются иные основания для прекращения обязательств.
В качестве отступного может быть предоставлено только имущество должника, не обремененное залогом.
Зачет требования, а также погашение требования предоставлением отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов.
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
Об этом говорят, следующие статьи закона: п.9 ст.142 Закона О банкротстве:
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
При приминении этого пункта надо не забывть про: п.8 ст.142 ЗОБа
Погашенными требованиями кредиторов считаются удовлетворенные требования, а также те требования, в связи с которыми достигнуто соглашение об отступном, или конкурсным управляющим заявлено о зачете требований, или имеются иные основания для прекращения обязательств.
В качестве отступного может быть предоставлено только имущество должника, не обремененное залогом.
Зачет требования, а также погашение требования предоставлением отступного допускается только при условии соблюдения очередности и пропорциональности удовлетворения требований кредиторов.
Погашение требований кредиторов путем заключения соглашения об отступном допускается в случае согласования данного соглашения с собранием кредиторов (комитетом кредиторов).
#3
-Гость-
Отправлено 20 February 2007 - 12:44
КУ может получить жалобу от другого кредитора, заинтересованного в максимальном погашении своих требований, что возможно только через реалицаю имущества на торгах (формально).
Кроме того, инвентаризация обязательна, оценка тоже (кроме имущества менее 100 т.р.)
Но если кредиторы ваши, то можно и мировое с отсупным.
Кроме того, инвентаризация обязательна, оценка тоже (кроме имущества менее 100 т.р.)
Но если кредиторы ваши, то можно и мировое с отсупным.
#4
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 13:00
Я так понимаю, что такой подход - торги не обязательно - новелла Закона от 2002 г.
А если это технологическое оборудование подпадает под описание объектов социального значения (т.е. те, которые не входят в конкурсную массу автоматически), то все равно можно без торгов?
А если это технологическое оборудование подпадает под описание объектов социального значения (т.е. те, которые не входят в конкурсную массу автоматически), то все равно можно без торгов?
#6
Отправлено 20 February 2007 - 14:56
Вообще, откуда вы такие выводы делаете, что торги не обязательны,
здесь были уже перечисленны только два исключения и все (это имущество балансовой стоимостью менее 100 т.р. и в порядке п. 7 ст. 111) по-моему это все.
здесь были уже перечисленны только два исключения и все (это имущество балансовой стоимостью менее 100 т.р. и в порядке п. 7 ст. 111) по-моему это все.
#7
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 16:41
Diman
А зачем тогда в Законе существует отдельная процедура мирового соглашения? ведь для конкурсного производства исключений нет.
Если рассуждать, что торги обязательны, то получается, что мирового соглашения в принципе на этой стадии не может быть.
И зачем тогда упоминание об отступном, которым погашаются требования кредиторов (ст. 142)?
"тогда торги по конкурсу (п. 4 ст. 132) "
но ведь законом не говорится об обязательности торгов для такого имущества. Он лишь говорит о том, что если организовывать торги - тогда спец условия. А по мировому соглашению можно передать любое имущество
А зачем тогда в Законе существует отдельная процедура мирового соглашения? ведь для конкурсного производства исключений нет.
Если рассуждать, что торги обязательны, то получается, что мирового соглашения в принципе на этой стадии не может быть.
И зачем тогда упоминание об отступном, которым погашаются требования кредиторов (ст. 142)?
"тогда торги по конкурсу (п. 4 ст. 132) "
но ведь законом не говорится об обязательности торгов для такого имущества. Он лишь говорит о том, что если организовывать торги - тогда спец условия. А по мировому соглашению можно передать любое имущество
#8
Отправлено 20 February 2007 - 19:47
Татьяна, вы не правы. Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно
#9
--Татьяна--
Отправлено 20 February 2007 - 21:06
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать"
В том то и дело, что в конкурной массе ее нет в силу указания ст. 132, которая так и называется "Имущество, не включаемое в конкурсную массу".
В том то и дело, что в конкурной массе ее нет в силу указания ст. 132, которая так и называется "Имущество, не включаемое в конкурсную массу".
#10
Отправлено 20 February 2007 - 21:44
Не надо придираться к словам и мешать теорию с практикой. АУ исключают даные объекты из кон. массы, только после их передачи органам М/С
#11
Отправлено 20 February 2007 - 21:49
Татьяна, вы определитесь, у вас мировое соглашение будет или отступное в конкурсе? Это разные вещи.
Гость
Гость
Это в том случае, если с кем-то из кредиторов заключили отступное, а недовольному дали денег, и он считает, что отступное на самом деле стоило больше (и, соответственно, ему причиталось больше денег). Но этот вопрос как правило снимается заключением независимого оценщика.КУ может получить жалобу от другого кредитора, заинтересованного в максимальном погашении своих требований, что возможно только через реалицаю имущества на торгах (формально).
#12
--Татьяна--
Отправлено 22 February 2007 - 13:18
"Татьяна, вы определитесь, у вас мировое соглашение будет или отступное в конкурсе? Это разные вещи."
понимаете, стоит задача - передать это имущество конкретному конкурсному кредитору. Вот я и ищу разные пути. Мне подойдет и отступное, но мировое соглашение - намного предпочтительнее. Пытаюсь понять насколько правомерна передача в рамках и отсутпного и мирового соглашения.
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно"
Почему это "просто так"? В рамках дела о банкротстве! Причем предусмотренными способами.
Получается, что для социалки в законе есть исключение - на нее не распространяются нормы о мировом соглашении и о способах погашения задолженности перед кредиторами, кроме торгов ?
А может кто сталкивался на практике с мировыми соглашениями с социалкой?
понимаете, стоит задача - передать это имущество конкретному конкурсному кредитору. Вот я и ищу разные пути. Мне подойдет и отступное, но мировое соглашение - намного предпочтительнее. Пытаюсь понять насколько правомерна передача в рамках и отсутпного и мирового соглашения.
"Если в конкурсной массе есть социалка, то её нельзя кому - то просто так отдать. Отдавать, а точнее продавть нужно по условиям конкурса, т.е ст.132, в случае невозможности продажи - отдавать бесплатно"
Почему это "просто так"? В рамках дела о банкротстве! Причем предусмотренными способами.
Получается, что для социалки в законе есть исключение - на нее не распространяются нормы о мировом соглашении и о способах погашения задолженности перед кредиторами, кроме торгов ?
А может кто сталкивался на практике с мировыми соглашениями с социалкой?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
