Сообщений в теме: 27

[Tony V]

А вот интересно имеет ли это словосочетание право на жизнь, или уже архаизм. В современности всё свелось к государственной регистрации, как я понимаю. Потому что мы все государственники.

[Святослав]

Чавойта?

[Tony V]

Цитата

Чавойта?

Мне вот например не понятно, что такое государственная регистрация. А вот укрепление прав естественней как-то звучит. Право есть, но оно требует поддержки, т.е. доведению до всеобщего сведения. То есть по отношению к каждому.

[Smertch]

Святослав

Цитата

Чавойта?

отнюдь

[Святослав]

Smertch

Цитата

отнюдь

да или отнюдь нет?

[Chiko]

"укрепление прав" это не есть современная государственная регистрация. Укрепление прав - это целая очень сложная нотариальная процедура, которая завершалась вводом во владение. В дореволюционной цивилистике укрепление прав как раз противопоставлялось системе "вотчинной регистрации" или "вотчинных книг" (в современной терминологии - государственная регистрация прав на недвижимое имущество)

[Tony V]

Цитата

В дореволюционной цивилистике укрепление прав как раз противопоставлялось системе "вотчинной регистрации" или "вотчинных книг" (в современной терминологии - государственная регистрация прав на недвижимое имущество)

А в чём противопоставление?

[Chiko]

Tony V

Цитата

нотариальная

Цитата

вотчинной

вот это

[Tony V]

Вот бы почитать чой-нибудь из

Цитата

дореволюционной цивилистике

Добавлено в [mergetime]1175074928[/mergetime]
А вообще всё связано с переходом ПС. Да?

[Святослав]

Цитата

А в чём противопоставление?

Цитата

Вот бы почитать чой-нибудь из

Черте что.
Smertch, и вы еще против

Цитата

Чавойта?

[Игорь Летунов]

Совсем недавно была мной написана статья о перегибах коллективизации. Запомнился документ, когда у многодетной семьи изыняли последнюю кормилицу - корову.
КАКОВО?

[Smertch]

Игорь Летунов
не надо лезть тему, не зная, о чем она, тем более в этом разделе

Chiko

Цитата

Укрепление прав - это целая очень сложная нотариальная процедура, которая завершалась вводом во владение. В дореволюционной цивилистике укрепление прав как раз противопоставлялось системе "вотчинной регистрации" или "вотчинных книг" (в современной терминологии - государственная регистрация прав на недвижимое имущество)

Это узкий подход к укреплению. В принципе, это слово использовалось и для обозначения других способов обеспечения публичности прав (в основном, даже практически исключительно, на недвижимость), в том числе и вотчинной регистрации.

[Tony V]

Chiko так влюблённо описал своё отношение к укреплению прав, но к сожалению коротко.
В чём расхождения?

Добавлено в [mergetime]1175159169[/mergetime]

Цитата

В принципе, это слово использовалось и для обозначения других способов обеспечения публичности прав (в основном, даже практически исключительно, на недвижимость), в том числе и вотчинной регистрации.

вот это мне ближе.
Ввод во владение это, конечно (?), отдельная вещь, отдельный этап. Тем не менее, можно ли укрепление прав назвать прообразом современной госрегистрации.

ПС. Чой-то клинит. В другую сторону, но тоже к страым словечкам. "Присутственное место" это же ведь точнее чем "орган государственной власти"? Или я вообще всё путаю.

[Smertch]

Tony V

Цитата

можно ли укрепление прав назвать прообразом современной госрегистрации.

По функционалу - да, а вот по процессу, по материальным последствиям, по идеям, полоежнным в основу системы - нет.

[Tony V]

Цитата

а вот по процессу, по материальным последствиям, по идеям, полоежнным в основу системы - нет

В смысле там глубже, чем сейчас.

[Smertch]

Tony V

Цитата

В смысле там глубже, чем сейчас.

круглое и зеленое

[Святослав]

Ликбез какой-то.

[Tony V]

Цитата

Ликбез какой-то.

уважаемые люди, кандидаты наук читают лекцию, не хотите не слушайте.

Сообщение отредактировал Tony V: 29 March 2007 - 17:17

[Chiko]

Tony V
да нет, просто перед тем как это обсуждать рекомендую прочитать: Базанов И.А. Вотчинный режим в России.


Хотя после этой книги и почва для обсуждения наверное пропадет.


Smertch

Цитата

Это узкий подход к укреплению. В принципе, это слово использовалось и для обозначения других способов обеспечения публичности прав (в основном, даже практически исключительно, на недвижимость), в том числе и вотчинной регистрации.

хмм....... а широкий подход разве претендует на точность? С этой точки зрения даже клеймо на корове - укрепление права собственности на корову

[Tony V]

Цитата

рекомендую прочитать

дадите на недельку?

Цитата

этой точки зрения даже клеймо на корове - укрепление права собственности на корову

Таким образом, мы хотя бы выяснили, что существует по крайней мере два подхода.

[Tony V]

Кстати, тут где-то был разговор о том, что

Цитата

Внешний характер оповещения о праве отличается от прямой адресации в правоотношении.

Как по-вашему, укрепление прав связано с абсолютными правоотношениями (правами), т.е. есть это лишь "внешний характер оповещения" или относится и к самому существу рассматриваемого права. Говорит ли такое оповещение об отношении или лишь о праве. Может ли реально право как воля существовать без отношения. (последнее, наверно, лишнее).

[Smertch]

Chiko

Цитата

хмм....... а широкий подход разве претендует на точность? С этой точки зрения даже клеймо на корове - укрепление права собственности на корову 

вай ноу? Вот выйдет моя статья в сборнике Марины Александровны - там есть специальная главка по этому поводу.

[Tony V]

Smertchвай нот А когда сборник выйдет и какой?

[Smertch]

Tony V

Цитата

А когда сборник выйдет и какой?

вот этот, а когда выйдет - не знаю

[Tony V]

Smertch спасибо. А в открытую продажу попадёт?