работник читает и говорит - ни фига подобного мне не обещали 4 месяца назад. че делать?
|
|
||
|
Алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь. Джорж Бернард Шоу.
|
|
|
Работник не ознакомлен с ДИ
Автор
-Katerina-
, 28 Feb 2003 16:09
Сообщений в теме: 67
#1
-Katerina-
Отправлено 28 February 2003 - 16:09
Работал работник работу 4 месяца. Потом руководству пришло в голову ознакомить его с его должностной инструкцией работник читает и говорит - ни фига подобного мне не обещали 4 месяца назад. че делать?
работник читает и говорит - ни фига подобного мне не обещали 4 месяца назад. че делать?
#2
-Tanja-
Отправлено 28 February 2003 - 16:20
А что обещало?, кто работник по должности? и с чем конкретно не согласен?
#3
-Katerina-
Отправлено 28 February 2003 - 16:37
круг обязанностей несколько расширен.
работник должен был искать определенных клиентов, а ему пишут просто - клиентов.
работник должен был искать определенных клиентов, а ему пишут просто - клиентов.
#4
-spas-
Отправлено 28 February 2003 - 16:41
Знакомте под роспись. Откажется расписываться - оформляйте актом. Того кто должен был своевременно ознакомить и не ознакомил - под приказ.
#5
-Katerina-
Отправлено 28 February 2003 - 16:59
spas
а дальше? работник собссно не собирается исполнять обязанности, кот. в ДИ.
собирается делать тока то, что и раньше делал
а дальше? работник собссно не собирается исполнять обязанности, кот. в ДИ.
собирается делать тока то, что и раньше делал
#6
-spas-
Отправлено 28 February 2003 - 17:02
Katerina
Цитата
... Гы, веселый работник.... Увольняйте его тогда нахрен. Он вообще в работе чем руководствуется? Ето он завтра вообще ничего делать не будет, скажет его с ДИ не знакомили. Интересно...собирается делать тока то, что и раньше делал
#7
-Katerina-
Отправлено 28 February 2003 - 17:07
spas
да вот это-то и пытаемся сделать. это вообщето не слишком просто
да вот это-то и пытаемся сделать. это вообщето не слишком просто
#9
-Виталик-
Отправлено 03 March 2003 - 13:17
ребята, а вот в течение какого периода времени работника надо ознакомится с должност.инструкцией?
в ТК РФ сказано - при приеме на работу......
как кто толкует сие?
в ТК РФ сказано - при приеме на работу......
как кто толкует сие?
#10
-Katerina-
Отправлено 03 March 2003 - 15:28
spas
работник не хочет увольняться. а больше никаких проблем
работник не хочет увольняться. а больше никаких проблем
#11
-Hel-
Отправлено 03 March 2003 - 16:17
Виталик
На мой взгляд с должностной инструкцией нужно знакомить (в случае её наличия) сразу же после заключения трудового договора.
На мой взгляд с должностной инструкцией нужно знакомить (в случае её наличия) сразу же после заключения трудового договора.
#13
-ABC-
Отправлено 03 March 2003 - 16:36
С должностной инструкцией, ПВТР и проч. - при заключении ТД (одновременно), т.к. права и обязанности работника, режим труда и отдыха отражаются в ТД. Уж если вписываете туда ссылки на локальные нормативные акты, то будьте добры, знакомьте.
#14
-Katerina-
Отправлено 03 March 2003 - 16:48
ну зашибись все. в 5 раз спрашиваю, не ознакомили - че дальше?
#15
-ABC-
Отправлено 03 March 2003 - 17:34
Katerina, тогда давайте сначала.
1. Есть трудовой договор? Если есть, то:
2. Как в нем прописаны обязанности работника? Есть ссылка на ДИ или перечень обязанностей конкретный?
3. Как определена должность работника? (может, вы его принимали как "Работник-специально-принятый-для-поиска-определенных-очень-нужных-нам-клиентов"? )
4. По поводу "че дальше". Вот то и дальше, что не можете Вы определить его должностные обязанности и с со 100% точностью сказать, что он не исполняет должностные обязанности, потому как не определили вы их. А когда он говорит, что принимали его на работу с другими обязанностями, нежели в ДИ, которую Вы ему теперь предлагаете, чем Ваша правда правдивее его?
1. Есть трудовой договор? Если есть, то:
2. Как в нем прописаны обязанности работника? Есть ссылка на ДИ или перечень обязанностей конкретный?
3. Как определена должность работника? (может, вы его принимали как "Работник-специально-принятый-для-поиска-определенных-очень-нужных-нам-клиентов"?
)4. По поводу "че дальше". Вот то и дальше, что не можете Вы определить его должностные обязанности и с со 100% точностью сказать, что он не исполняет должностные обязанности, потому как не определили вы их. А когда он говорит, что принимали его на работу с другими обязанностями, нежели в ДИ, которую Вы ему теперь предлагаете, чем Ваша правда правдивее его?
#16
Отправлено 03 March 2003 - 17:43
Логически если в ТД детально не прописаны права и обязанности, то с ДИ надо ознакамливать до подписания ТД. Человек смотрит, подписывает свои функции, обязанности и заключает на основании этого ТД.
В вашем случае если должность как-то называется посмотрите на в справочник по специалистам (в ГАранте такая шняга есть). Там есть примерное перечисление прав и обязанностей, проверьте на соответствие с теми которые вы хотите ему вменить. Хотя если работник не хочет работать - понизьте ему зарплату (надеюсь она не вся в белую). Создайте ненадлежащие условия труда - шоб сам уволился нафиг и т.д.
Всё равно спорные впоросы прридется в суде выяснять
В вашем случае если должность как-то называется посмотрите на в справочник по специалистам (в ГАранте такая шняга есть). Там есть примерное перечисление прав и обязанностей, проверьте на соответствие с теми которые вы хотите ему вменить. Хотя если работник не хочет работать - понизьте ему зарплату (надеюсь она не вся в белую). Создайте ненадлежащие условия труда - шоб сам уволился нафиг и т.д.
Всё равно спорные впоросы прридется в суде выяснять
#17
-Katerina-
Отправлено 03 March 2003 - 18:19
ABC
ТД нет, ДИ нет. ни хрена нет наша правда не правдивее его. была бы правдивее - я бы не спрашивала "че дальше". я бы знала.
Doctor
шиняга есть. там, как в нормальной шиняге, должность "менеджер" имеет нормальное определение - управленец. и функции у него управленческие. а в нашей бедной РФ че вкладывается в понятие "менеджер"? все что угодно, кроме того, что имеет отношение к менеджменту
ТД нет, ДИ нет. ни хрена нет
наша правда не правдивее его. была бы правдивее - я бы не спрашивала "че дальше". я бы знала.Doctor
шиняга есть. там, как в нормальной шиняге, должность "менеджер" имеет нормальное определение - управленец. и функции у него управленческие. а в нашей бедной РФ че вкладывается в понятие "менеджер"? все что угодно, кроме того, что имеет отношение к менеджменту
#18
-ABC-
Отправлено 03 March 2003 - 18:37
Doctor, "до подписания ТД", думаю, будет практически равно "одновременно с ТД". Потому как прием на работу оформляется приказом, изданным на основании ТД. То есть, до оформления ТД работник у вас просто не работает ещё (давайте рассматривать "правильную" ситуацию), поэтому локальные нормативные акты к нему ещё не имеют абсолютно никакого отношения. А раз так.. Вы же не будете знакомить со своими локальными акты кого попало? А вот если уже есть твёрдое намерение заключать ТД, то одновременно с ТД нужно нужно смотреть и ДИ и ПВТР и чего у вас там ещё есть...
Katerina, а раз правда не правдивее, может, стоит поискать другие основания для увольнения?
А вот если уже есть твёрдое намерение заключать ТД, то одновременно с ТД нужно нужно смотреть и ДИ и ПВТР и чего у вас там ещё есть...Katerina, а раз правда не правдивее, может, стоит поискать другие основания для увольнения?
#20
-ABC-
Отправлено 03 March 2003 - 19:08
Katerina, всё зависит от конкретной ситуации. Я не знаю, что Вам подойдёт больше. Может, его на прогулах поймать можно (хотя сначала лучше бы всё же документы оформить - ТД, ПВТР). Может, зарплата у Вас не вся "белая" (см. пост
Doctor). А может, он в рабочее время не прочь выпить Ну или может, с ним договориться можно, в конце концов!
А кто обещал, что будет легко?
Doctor). А может, он в рабочее время не прочь выпить
Ну или может, с ним договориться можно, в конце концов!А кто обещал, что будет легко?
#21
-SPb-
Отправлено 03 March 2003 - 19:20
Katerina
А почему бы не привести инструкцию в соотвестивии с договоренностями, ведь работник не обязан действительно заключать со всеми договоры?
Цитата
Ничего не будет. Обязанностей не будет должностных, указанных в Инструкции. Только кто что подразумевает под наименованием профессии (должности), указанной в трудовой.Hel
и че будет если не ознакомить?
А почему бы не привести инструкцию в соотвестивии с договоренностями, ведь работник не обязан действительно заключать со всеми договоры?
#22
Отправлено 03 March 2003 - 19:48
Katerina, совет конечно не является панацеей, но все-таки.
Поскольку ПВТР отсутствуют, ДИ отсутствует, ТД отсутствует, то нужно заключить ТД, но хитрым способом.
Вносите изменения в ТД (несуществующий) в порядке статьи 73 ТК и предупреждаете работника о внесении изменений за два месяца.
Делаете:
1. Соглашение о внесении в ТД следующего текста:
Стороны договорились изложить ТД (которого никогда не было, а кого это уже будет интересовать???) в следующей редакции:
и далее весь тект ТД, неотъемлемой частью которого является должностная инструкция.
2. Собственно должностную инструкцию со всеми нужными Вам обязанностями.
Все это работнику под роспись и через два месяца у Вас все в порядке.
Поскольку ПВТР отсутствуют, ДИ отсутствует, ТД отсутствует, то нужно заключить ТД, но хитрым способом.
Вносите изменения в ТД (несуществующий
) в порядке статьи 73 ТК и предупреждаете работника о внесении изменений за два месяца. Делаете:
1. Соглашение о внесении в ТД следующего текста:
Стороны договорились изложить ТД (которого никогда не было, а кого это уже будет интересовать???) в следующей редакции:
и далее весь тект ТД, неотъемлемой частью которого является должностная инструкция.
2. Собственно должностную инструкцию со всеми нужными Вам обязанностями.
Все это работнику под роспись и через два месяца у Вас все в порядке.
#23
Отправлено 03 March 2003 - 19:52
Hel
при заключении.....это ведь хорошо.....
сразу, в течение того же дня.....?
а если, как допустим, не во всех норальных орг-циях, по истечении пару месяцев....
на словах, то все определено.....а вот на бумаге......(
кто сталкивался?
оформлять задним числом?
может работник и не пойти на это.....
а вот если он идет на встречу, но дату указывает реальную, на день ознакомления?
расценивать это как просто дополнительное соглашение к ТД?
мнения?
при заключении.....это ведь хорошо.....
сразу, в течение того же дня.....?
а если, как допустим, не во всех норальных орг-циях, по истечении пару месяцев....
на словах, то все определено.....а вот на бумаге......
(кто сталкивался?
оформлять задним числом?
может работник и не пойти на это.....
а вот если он идет на встречу, но дату указывает реальную, на день ознакомления?
расценивать это как просто дополнительное соглашение к ТД?
мнения?
#24
-loksy-
Отправлено 03 March 2003 - 20:07
Предупредите за два месяца об изменении существенных условий труда и пинка под зад.
#25
Отправлено 03 March 2003 - 20:10
Vitalik
Я на этот вопрос уже отвечала, если работник не возражает, то задним числом. А если возражает, то вариант возможной схемы я привела. И поскольку это "соглашение об изменении" полностью изменяет текст старого (несуществующего) ТД, то можно сказать, что старый потеряли (Начальник отдела кадров уже наказан Посмотрите, уважаемый инспектор на приказ) ... Ну или сделать вид, что потеряли только что... (Но ведь это, уважаемый инспектор, не имеет значение, ибо он же все равно уже не действует, ведь правда? (преданно заглядывая в глаза инспектору и щуря хитро при этом попеременно оба глаза)
Я на этот вопрос уже отвечала, если работник не возражает, то задним числом. А если возражает, то вариант возможной схемы я привела. И поскольку это "соглашение об изменении" полностью изменяет текст старого (несуществующего) ТД, то можно сказать, что старый потеряли (Начальник отдела кадров уже наказан
Посмотрите, уважаемый инспектор на приказ) ... Ну или сделать вид, что потеряли только что... (Но ведь это, уважаемый инспектор, не имеет значение, ибо он же все равно уже не действует, ведь правда? (преданно заглядывая в глаза инспектору и щуря хитро при этом попеременно оба глаза)
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
