Сообщений в теме: 46

[IRэNA]

Ситуация такова: у ООО на балансе жилой дом, в котором прописан человек.
В ООО введено КП. Что делать с домом ФНС требует его продажи.

[Ilay]

Всё правильно делает ФНС - читайте ст. 132 ЗОБа (речь о конкурсе).

[Хангир]

Цитата

Всё правильно делает ФНС - читайте ст. 132 ЗОБа (речь о конкурсе).

Ничего подобного! ФНС редко, что делает правильно. О конкурсе речь идет лишь о п. 4. ст. 132 ЗОБ, Дошкольные образовательные учреждения, общеобразовательные учреждения, лечебные учреждения, спортивные сооружения, объекты коммунальной инфраструктуры, относящиеся к системам жизнеобеспечения (далее - социально значимые объекты), продаются путем проведения торгов в форме конкурса в порядке, установленном статьей 110 настоящего Федерального закона.
А жилищный фонд социального использования сразу должен передаваться в муниципалку.
Потом как вы себе представляете продажу домов с живыми людьми "на балансе".

[IRэNA]

Цитата

Потом как вы себе представляете продажу домов с живыми людьми "на балансе".

Да объясните пожалуйста как с практикой по данному поводу ?

[Хангир]

Цитата

Да объясните пожалуйста как с практикой по данному поводу ?

Судебной практики на эту тему не было. На практике если КУ не сможет доказать ФНС, что надо передать жилфонд в муниципалку, то его заставляют провести торги (на которые есственно никто заявок не подает) и только потом передает в муниципалку.

[IRэNA]

Получается в итоге как ни крути все передастся мун. орг., без доп. условий!

[Ilay]

Уважаемый Хангир, вы сами себе противоречите, то пишите, что:

Цитата

А жилищный фонд социального использования сразу должен передаваться в муниципалку. 

То постом ниже пишите, что:

Цитата

На практике если КУ не сможет доказать ФНС, что надо передать жилфонд в муниципалку, то его заставляют провести торги (на которые есственно никто заявок не подает) и только потом передает в муниципалку.

Конечно, жилищный фонд должен продаваться, вот прямая цитата:из п.5 ст.132 ЗОБа:

Цитата

Жилищный фонд социального использования, а также социально значимые объекты, не проданные в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи, подлежат передаче в собственность соответствующего муниципального образования в лице органов местного самоуправления, о чем конкурсный управляющий уведомляет указанные органы.

И вообще давно пора запомнить, в конкурсном производстве управляющий должен пытаться продавать ВСЁ имущество должника.

Сообщение отредактировал Ilay: 14 April 2007 - 10:04

[IRэNA]

Цитата

И вообще давно пора запомнить, в конкурсном производстве управляющий должен пытаться продавать ВСЁ имущество должника.

А как же прописанные в доме люди?

[Bistrov Den]

Цитата

А как же прописанные в доме люди?

А что продажа дома является основанием для их выселения? Нет, более того, думаю, что на продажу такого дома распространяются нормы ГК о продаже жилых помещений - статья 558 ГК: о регистрации такого договора и указании всех лиц, проживающих в доме, и их правах на жилые помещения.

[Хангир]

Цитата

И вообще давно пора запомнить, в конкурсном производстве управляющий должен пытаться продавать ВСЁ имущество должника.

На то 132 статья и называется, имущество, не включаемое в конкурсную массу

[Saddam]

У нас практика такая:
1) если банкротится МУП и на балансе числятся жилые дома то они передаются в конкурсном МО безвозмездно согл. ст 132 "Жилищный фонд социального использования
подлежат передаче в собственность соответствующего муниципального образования в лице органов местного самоуправления, о чем конкурсный управляющий уведомляет указанные органы." Считаем что фраза "не проданные в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи,
" относится исключительно к социально значимым объектам (есть практика).
2) Если жилье на балансе ООО, ОАО и зарегистрировано в ФРС как недвижимость (служебные квартиры например) то оцениваем и продаем на общих основаниях. Прописанный челове не помеха (согласен с Bistrov Den)

[alex max]

Цитата

И вообще давно пора запомнить, в конкурсном производстве управляющий должен пытаться продавать ВСЁ имущество должника.

Хм... А имуществом должника (МУПа, в хоз ведении которого находится жилой дом) является квартира, приватизированная нанимателем? Таких квартир в доме много.. Как-то никто не говорит о том, как можно продать (если допустить, что продавать можно) дом (как объект недвижимости), если объект - недвижимое имущество "квартира" в этом доме существует как таковой и право собственности на него зарегено в ФРС?

[Olshi]

Цитата

балансе

вот это что? это юридический форум, а не бухгалтерский...

вопрос обсуждался - смотрели в поиске?
ИМХО: жилфонд социспользования в собственности должника передаваться должен за деньги муниципалам

Сообщение отредактировал Olshi: 24 April 2007 - 01:24

[Хангир]

Цитата

" Считаем что фраза "не проданные в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи,
" относится исключительно к социально значимым объектам (есть практика).

Полностью с этим согласен . А на практике мы однажды попыталить учредить ТСЖ с продажец квартир, не получилось

[Bistrov Den]

Цитата

Хм... А имуществом должника (МУПа, в хоз ведении которого находится жилой дом) является квартира, приватизированная нанимателем? Таких квартир в доме много.. Как-то никто не говорит о том, как можно продать (если допустить, что продавать можно) дом (как объект недвижимости), если объект - недвижимое имущество "квартира" в этом доме существует как таковой и право собственности на него зарегено в ФРС?

В этом случае дом нужно "дробить" на помещения и продавать уже вторичные объекты недвижимости. В случае появления в доме хоть одного собственника квартиры все общее имущество приобретает статус, определенный ст. 290 ГК и Жилищным кодексом, так что и дома как самостоятельного объекта недвижимости, скорее всего, уже не будет.

[Кружок]

К сожалению, по конкурсу передаются только социально-значимые объекты.
Жилой дом, находящийся в собственности ООО не относится к жилищному фонду социального назначения. Этот вывод можно сделать как из ст. 19 ЖК, так и из норм ГК, посвященных найму жилого помещения.
Стоящий на балансе ООО жилой дом относится либо к жилищному фонду коммерческого использования, либо к индивидуальному жилищному фонду.
В любом случае он подлежит включению в конкурсную массу и на него правовой режим ст. 132 не распростаняется.
Идеальный вариант, наверно, выделить его отдельным лотом и продать этому жильцу по сообветствующей стоимости.

А теперь представьте. Жилой фонд находился у колхоза и был, в соответстии с ранее действовавшим законодательством, относился к общественному жилищному фонду. Некоторые колхозники приватизировали свои дома, платя при этом незначительные денежные суммы. Колхоз (ныне СПК) попал в конкурсное производство. Жилые дома нерасторопных колхозников, которые за приватизацией не обращались, не просто включаются в конкурсную массу, но и входят в состав предприятия, т.е. продаются одному покупателю, который вынужден платить не только за производственное имущество, но и за эти дома. Затем он предлагает жильцам эти дома у него выкупить, цена при этом, конечно, несоразмерна с ценой приватизации...

[invariab1e]

Товарищи, как говорил один из колобков "НИЧЕГО не понимаю!"
Так что же делать с жил. фондом соц. использования? Вот у нас, например, предприятие государственое, построена 1 квартира. Она разумеется относится к жил. фонду соц. использования, поскольку ранее (1996 год) квартиры строились для распределения между работниками. Она и была распределена, выдан ордер.
В число служебных жилых помещений помещения включались на основании решения имспольнительного комитета, такого решения не было, поэтому доказать что эта квартира не относится к фонду соц. использования мы не сможем.

Сейчас от нас требуют передачи этой квартиры в муниципалитет, а нам отдавать разумеется не хочется На эту квартиру в ФРС зарегено право хоз. ведения, квартира числится на баллансе предприятия.
Так существует таки практика возмездной передачи объектов жил. фонда соц.использования?
Продажу таких объектов ст. 132 ЗоБ не предусматривает, что с ними делать непонятно. Дискуссия выше тоже загнулась на полдороги, так и не найдя общего знаменателя

[*Andrey*]

Цитата

Так существует таки практика возмездной передачи объектов жил. фонда соц.использования?

по старому ЗоБу (1998г.) - существовала, даже было разъяснение КС о том как и за что должны платить. Теперь все такой фонд передается "без каких либо условий".

Пробуйте взыскать с РФ убытки, вызванные принятием закона, прекращающего ПС (ст.306 ГК РФ - по крайней мере КС на нее ссылался)

[invariab1e]

*Andrey* сказал(а) 10.04.2008 - 21:14:

Цитата

Так существует таки практика возмездной передачи объектов жил. фонда соц.использования?

по старому ЗоБу (1998г.) - существовала, даже было разъяснение КС о том как и за что должны платить. Теперь все такой фонд передается "без каких либо условий".

Пробуйте взыскать с РФ убытки, вызванные принятием закона, прекращающего ПС (ст.306 ГК РФ - по крайней мере КС на нее ссылался)

Да по старому я в курсе. ДО 2005 года была возмездность. А теперь действительно не докопаешься. Нашел рекоммендации ФАС Волговятки, где написано о БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ передаче такого жилого фонда. Обратной практики откопать не удалось.

Взыскать с РФ? А что такое встречалось гденибудь когданибудь? С трудом верится в осуществимость этого плана

[tigrrra]

конечно нужно передавать в ОМС. без вопросов и бесплатно (. там еще капризничать будут. вопросы возникают потому как ЖК принят позднее чем ЗОБ.

Добавлено в [mergetime]1207884014[/mergetime]

Цитата

И вообще давно пора запомнить, в конкурсном производстве управляющий должен пытаться продавать ВСЁ имущество должника.

Простите. но но не могу с вами согласиться.часть 5 статьи 132 опровергает ваши слова. продаются социально значимые объекты а жилфонд социального назанчения передается безвозмездно, то есть даром

[IRэNA]

Цитата

а жилфонд социального назанчения передается безвозмездно, то есть даром 

Не проданный в порядке..........!
Если жил. фонд новый, какая-нибудь управл. камп. купит.

Сообщение отредактировал IRэNA: 11 April 2008 - 13:07

[invariab1e]

IRэNA сказал(а) 11.04.2008 - 10:04:

Цитата

а жилфонд социального назанчения передается безвозмездно, то есть даром 

Не проданный в порядке..........!

Имхо формулировка "не проданные в порядке п.4" относится ТОЛЬКО к объектам социально значимым, поскольку в п.4 о жилом фонде соцназначения ни слова

Да и практика той же дорогой идет

[bearspbbig]

мы правда по старому закону продали дома прописанным в них людям.

я думаю смысл есть попробовать и в этом случае.

наличие прописанного в дома человека не прекращает права собственности ООО на дом и не исключает дом из гражданского оборота.

ИМХО продавать

[*Andrey*]

Цитата

наличие прописанного в дома человека не прекращает права собственности ООО на дом и не исключает дом из гражданского оборота.

Сейчас провели торги по квартире, принадлежащей ОАО с прописанным в ней физиком (в смысле, с учетом обременения). Было много жалоб в прокуратуру и в АС - пока рассматривают. Посмотрим, чем все закончится.

[invariab1e]

*Andrey*
все равно ен понимаю как проджать можно, если в силу прямого указания закона жилой фонд в конкурсную массу не включается