Сообщений в теме: 20

[Андреева]

Привет всем! Вот такая ситуация: истек срок ТД с сотрудником, он был извещен об этом и о необходимости явиться за трудовой и за расчетом. В последний день срока (минувшую пятницу) не явился, в воскресенье позвонил и сообщил, что находится на больничном, за расчетом сына пришлет с доверенностью. Я вначале была уверена, что необходимо дождаться до окончания больничного и день выхода будет последним днем срока ТД., затем, покапалась и нашла такое: " Подлежит ли продлению срочный трудовой договор на число дней нетрудоспособности, если ко дню окончания срока договора работник находится на больничном?
В соответствии с ТК истечение срока трудового договора является основанием для его расторжения (п.2 ст.77 ТК). Независимо от того, находится работник на больничном или работает, действие трудового договора по этому основанию прекращается в день истечения его срока (единственная трудность "ожидает" здесь работодателя - это новое правило о необходимости предупреждения работника в письменной форме не менее чем за 3 дня до увольнения о предстоящем расторжении трудового договора; здесь нужно будет приложить максимум усилий, чтобы либо постараться уведомить работника надлежащим образом, либо иметь "на руках" доказательства невозможности своевременного предупреждения работника ). В том случае, если по истечении срока трудового договора работник не был уволен, трудовой договор считается продолженным на неопределенный срок (говоря простым языком - работник "автоматически" перейдет в разряд постоянных сотрудников)." и такое: "Действующее законодательство содержит запрет на увольнение в период временной нетрудоспособности, только когда прекращение трудовых отношений происходит по инициативе администрации. Этот запрет и основания такого увольнения содержатся в статье 33 КЗоТ РФ. Прекращение трудовых отношений по истечении срока трудового договора (контракта) к числу оснований увольнения по инициативе администрации не относится. Следовательно, и при нахождении работника на больничном листке производить его увольнение не возбраняется. Более того, если администрация этого не сделает, то это будет означать (на основании того же пункта 2 статьи 29 КЗоТ РФ, по которому производится увольнение), что трудовые отношения фактически продолжены, так как ни одна из сторон не потребовала их прекращения. Таким образом, работник , выполнявший трудовую функцию по срочному трудовому договору (контракту), автоматически переходит в категорию постоянных работников , и тогда уволить его по пункту 2 статьи 29 КЗоТ РФ уже будет нельзя. Увольнение в этом случае должно будет производиться на общих основаниях, установленных КЗоТ РФ. " Во как!!! Увольнять надо работника на больничном! А как ознакомить с приказом и кому выдавать расчет и трудовую? Какие мнения?

[Андреева]

Hel С пособием вопрос уточню, спасибо, но меня на данный момент беспокоит следующее: 1. Выдавать ли деньги, полученные для расчета при увольнении (довольно приличная сумма: компенсации за неиспользованные отпуска), сыну по доверенности (бухи говорят, что нет проблем) или ждать пусть лично придет.
2. Трудовую мы должны выдать в день увольнения лично работнику и он должен расписаться в книге учета ТК, так как это сделать: на дом выезжать что ли или ждать когда с больничного выйдет. Не будет ли это задержкой выдачи трудовой? Ведь формально день увольнения прошел, а мы ее не выдали (как и расчет)!
3. Работник должен быть ознакомлен с приказом об увольнении и расписаться в нем, вот только когда, опять же??? теряюсь в догадках...

[Uristochka]

Андреева
А доверенность нотариальная? Если нет, то как Вы узнаете, что это именно работник ее подписал?
Не советую по простой письменной доверенности выдавать полный расчет...

[Андреева]

Hel

Цитата

если работник нормальный

Если бы он был нормальный эти вопросы решили бы по взаимному согласию, а он то ненормальный!!! Поэтому любая формальность будет в суде обмусолена и выставлена как нарушение ТК РФ, Конституции и т.д. Да..... по приказу зависли....

[Андреева]

Uristochka Наши бухи сказали, что достаточно заверенной в ОК, типа... подпись в доверенности и Т-2 одинаковые и достаточно. Думаете лучше подстраховаться?

[Uristochka]

Hel Андреева

А зачем работника вообще с приказом знакомить? Если расторжение ТД производится не по решению работодателя, а по причинам, не зависящим от сторон - в частности по истечении срока действия ТД? Разве властное решение работодателя имеет значение? Достаточно уведомления работодателя, в котором уже изложено намерение расторгнуть трудовой договор.
Срок истек, и что в данном случае решает приказ? Или я не права?

[Андреева]

Uristochka Вполне логично! Сорри, торможу!

[Uristochka]

Андреева А насчет доверенности - лучше страховаться. У Вас же в ОК не графологи сидят?

[Vitalik]

Андреева
имхо, нотариальную лучше....надежнее.
насчет приказа...может отправить заказным с уведомлением?

таким образом, мы уведомим работника об увольнении.....

[Uristochka]

Vitalik все так безнадежно?
Зачем приказ о расторжении трудового договора в связи с истечением его срока действия???
Это же не увольнение.... Или я чего-то не знаю???

[Vitalik]

Uristochka
эх...и что это я об увольнении сразу.....мда...
ладно, к сути:
мы должны предупредить за три об окончании....сделали....
мы должны ознакомить работника с приказом о прекращении.......как вариант, если рабоник отсутствует заказным.....по почте.
если есть, то лично.
если в отказ, то акт.
или думаешь, что с приказом о прекращении ознакамливать не будем?
а еще в личной карточке с записью.
а еще в книге учета трудовых книжек......

[Андреева]

Uristochka Можно конечно вести полемику о том, что у нас свобода договора и т.п. но отношения трудовые, а потому

Цитата

мы должны ознакомить работника с приказом о прекращении.......как вариант, если рабоник отсутствует заказным.....по почте. если есть, то лично. если в отказ, то акт. или думаешь, что с приказом о прекращении ознакамливать не будем?  а еще в личной карточке с записью.
а еще в книге учета трудовых книжек......

Виталик прав.

[Uristochka]

Hel Приказ? Может быть по госкомстатовским формам и нужен. А вот по предприятияю - вряд ли...
Чего в приказе писать? Считать ТД прекратившим сове действие в связис истечением срока???
Наскольтко, я понимаю, имеем крупные противоречия между Положением о ведении трудовых книжек и ТК.
Так вот (смелое заявление) считаю, что это Положение должны применяться в части, не противоречащей ТК.
Больше скажу - в этом положении до сих пор значатся записи об увольнении, а теперь у нас увольнение - слово ругательное. А имеет место быть расторжение трудового договора. И чего тоеж писать - уволен по ст.... ТК в связи с истечением срока действия ТД??? Или все-таки как?

[Vitalik]

Uristochka
согласен насчет применения положения только в части....
но все же, когда у нас увольнение по собственному, то мы так и пишем: уволен по собственному желанию, ст.80 ТК РФ.
или я не прав?
или будем писать расторжение трудового договора.....?


и насчет ругательного слова...... )
увольнение....а чем тебе не нравится, основания считатьт его ругательным?
в ТК оно упоминается, причем считается синонимом с прекращением.
основание: ст.81, абз.2 - увольнение по основания, указанным в п.2 и 3 настоящей статьи.....

а мне нравится ЭТО слово.
почему?
потому что в нем есть некоторая часть......уволен...волен....воля....свобода....
) вот так то....

[Uristochka]

Vitalik ругательное, потому что в прямом контексте употребляется только как дисциплинарное взыскание... К сожалению А все прочие разы, как ты и привел - иносказательно...
А насчет писать- я бы стала переписывать формулировку ТК - ТД расторгнут по п. ... ст...., буквально повторяя формулировку конкретного пункта, чего и начальнику ОК завещала.
Может зря?