Сообщений в теме: 132

[repenik]

Заинтересовал такой вопрос: насколько правомерно поступает администрация магазина, запрещая входить с колясками? Как правило, крупные продуктовые магазины этим не грешат. Хожу туда каждый день за покупками и там тьма таких мамочек, как я.
А вот магазины,скажем, одежды или обуви такие объявления вывешивают. Законно ли это?

Спасибо.

[yur]

Законно ли это?

Нет.

[Сатир]

repenik

А вот магазины,скажем, одежды или обуви такие объявления вывешивают.

Ну и не ходите в них. Мало других что ли?

[Dao]

Меня как-то снакомый чел, собиравшийся открывать магазин на первом этаже в переделанной квартире, спрашивал на эту тему, типа: места мало, а с колясками полезут - и вовсе не будет. Я ему тоже объяснил, что прямо запрещать незаконно, но посоветовал сделать перед входом четыре или пять ступенек. Входите, пожалуйста, хоть с БТРом. Но затаскивать - сами.

[repenik]

Сатир: стараюсь так и делать, но дело в том в что в нашем "Запупыренске" магазинов не так много... а иногда нужно что-то срочно купить...
Да и сама формулировка вопроса мне просто не нравится...

Dao: да, на ступеньки забираться проблематично, но возможно детская поликлиника у нас тоже без пандуса, 4-5 ступенек. Типа нечего тут с детьми таскаться... а вообще, конечно, какая разница продавцу, кто у него оставляет деньги? раз прусь с коляской, значит что-то хочу купить...

[rebus_13]

Слушайте, а если коляска покатилась и наехала на людей. Кого судить будут? Человека, который не ударжал коляску?

[curium]

Слушайте, а если коляска покатилась и наехала на людей. Кого судить будут? Человека, который не ударжал коляску?

у вас чугуниевая коляска?

[ВладимирD]

rebus_13
Чего ж сразу судить? Был прецедент в Саратове, кажется. Там в ТЦ сорвалась тележка и кого-то пришибла. Так там тележка принадлежала самому ТЦ, который отвечать и должен, т.к. сам и наклон проектировал и тележки для перевозки товаров вводил.
А если человек упустит свою тележку, то дело будет в комплексе рассматриваться, чей вины было больше. Если в магазине есть опасные участки, то он может как-то ограничивать доступ людей с тележками, но на самом деле таких магазинов очень мало.

[yur]

Dao

но посоветовал сделать перед входом четыре или пять ступенек.

Злоупотребляете правом.

[Dao]

Каким?

[yur]

Dao

Меня как-то снакомый чел, собиравшийся открывать магазин на первом этаже в переделанной квартире, спрашивал на эту тему, типа: места мало, а с колясками полезут - и вовсе не будет. Я ему тоже объяснил, что прямо запрещать незаконно, но посоветовал сделать перед входом четыре или пять ступенек. Входите, пожалуйста, хоть с БТРом. Но затаскивать - сами.

Сообщение отредактировал yur: 28 July 2007 - 22:18

[Ривера 164]

Ребята, тему прочитал. Но вот понять не могу, какую норму права нарушает магазин, если не пускает мам с колясками?

[ВладимирD]

Ривера 164
Есть такая статья в ГК - 426-я, об нее все и спотыкаются, когда начинают вводить ограничения на посещение тех или иных торгующих предприятий или предприятий оказывающих услуги населению.

[Heryk]

вот забавно...
за границей - все для людей с ограниченными возможностями...
и тратуары и подьезды и автобусы с наклоном...

а у нас - о людях ни кто не думает... дескать не можешь ходить ногами и без коляски - сиди дома...

Dao
...

[McLeen]

Heryk
А у нас ЗоЗПП...

[Ривера 164]

ВладимирD

Есть такая статья в ГК - 426-я, об нее все и спотыкаются, когда начинают вводить ограничения на посещение тех или иных торгующих предприятий или предприятий оказывающих услуги населению.

Понятно, супер, спасибо.
А как связать с законодательством о защите прав потребителя? Хочу жалобу накатать на магазин. А еще лучше привлечь к ответственности.

Жену не пускают с каляской в продуктовый возле дома,хомят. Других магазинов рядом нет.

[filby]

Ривера 164

вот этут тему почитайте например
http://forum.yurclub...howtopic=118520

[Сатир]

Heryk

а у нас - о людях ни кто не думает... дескать не можешь ходить ногами и без коляски - сиди дома...

потому что сами виноваты. На Францию, например, посмотрите: чуть что - сразу на улицу и забастовка. А мы терпим. Так не терпите. Я как-то раз зашёл в магазин, набрал много чего, расплатился, подхожу к столику для покупателей, а он занят под очередную акцию типа "Купи триста трусов и получи к ним резинки бесплатно". Нагло и решительно ставлю своё барахло и начинаю перекладывать в сумку. Девки возмутились, типа, наш стол и т.п. На что я почему-то сказал, что я покупатель и я здесь главный. Они так и не нашли, чего ответить.

Ривера 164

А как связать с законодательством о защите прав потребителя?

всё уже связано до Вас. Ст. 426 ГК на розничные магазины распространяется, этого достаточно.

[Михаил]

Heryk

вот забавно...
за границей - все для людей с ограниченными возможностями...
и тратуары и подьезды и автобусы с наклоном...

а у нас - о людях ни кто не думает... дескать не можешь ходить ногами и без коляски - сиди дома...

ну есть ФЗ о социальной защите инвалидов в РФ

Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
Правительство Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации независимо от организационно-правовых форм создают условия инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников) для беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, спортивным сооружениям, местам отдыха, культурно-зрелищным и другим учреждениям), а также для беспрепятственного пользования железнодорожным, воздушным, водным, междугородным автомобильным транспортом и всеми видами городского и пригородного пассажирского транспорта, средствами связи и информации (включая средства, обеспечивающие дублирование звуковыми сигналами световых сигналов светофоров и устройств, регулирующих движение пешеходов через транспортные коммуникации).

у нас в городе тоже самое про магазины вроде было, искать долго...

Добавлено в [mergetime]1197975978[/mergetime]
так что, то, что предлагает ДАО, вполне может быть нарушением

[Heryk]

Михauл

то, что предлагает ДАО, вполне может быть нарушением

уверен он не со зла... ну скажет он своему знакомому что это незаконно и что?

другое дело воспитание у нас правовое хромает...
ди и много чего хромает - от нищеты нашей...
если у нас в автобусах не то что коляску поставить некуда, так её что бы занести приходиться ЧЕРЕЗ перила переносить - о чем тут говорить можно???

в больших супермаркетах кстати более внимательно к людям относятся...

[Carolus]

Самое интересное, что указанные запрещения по своим фактическим последствиям максимум оскорблениями и скандалом грозят. Ну, кроме случаев, когда охранники магазина заведомо без мозгов (такое бывает, но их впоследствии можно наказать независимо от того, законно ли было запрещение). Короче говоря, если у Вам иммунитет к тому, что и какими словами про Вас на весь магазин скажут сотрудники этого магазина - заходите и не бойтесь. Во всяком случае, роллеры (для тех, кто в танке - это граждане РФ на роликовых коньках) нередко так и поступают. При том, что роллеры - это как раз наиболее неприятный контингент "запрещённых покупателей" (т.к. без уважительных причин + реальная опасность для окружающих). Ещё есть запрет на вход с собаками, но реальных фактов не замечал. Запретов на вход с кошками, как ни странно, не видел

[Trubnik]

Не ну я за равные права и доступ к магазинам.

Но меня всегда умиляли мамаши с колясками в магазине, архизабота о потомстве ... у холодильничка его оставить минут на 10 пока себе бифидо йогуртов наберет, потом у пиццерии, потом на сквознячке
Но это один тип воторй везде таскает коляску за собой, а дите развлекается тем, что тырит и роняет с полок все что под руку попадается.
Есть такие "индивидумы" именно из-за них и перестали пускать с колясками.
ИМХО - незаконно, но вполне экономически обоснованно.

[Carolus]

ВладимирD

Есть такая статья в ГК - 426-я, об нее все и спотыкаются, когда начинают вводить ограничения на посещение тех или иных торгующих предприятий или предприятий оказывающих услуги населению.

Ошибаетесь. Запрещается ВХОД В ПОМЕЩЕНИЕ, отказа в заключении договоров нет (хотя бы потому, что если человек не вошёл в помещение магазина, то акцептовать выставленные там оферты он не может физически).

Другое дело, что, по большому счёту, нельзя ограничивать свободный вход в помещение общего пользования, если на то нет законных причин. Отсюда допускаю, что можно запретить вход с предметами, представляющими реальную угрозу для жизни и безопасности людей (реальность, например, можно определить на основе сравнения с обычными предметами обычных покупателей), если наличие этих предметов не связано с особенностями статуса человека (костыли, инвалидная коляска, детская коляска и т.п.).

Отсюда вывод, что можно без последствий для магазина запретить вход:
1) с животными,
2) с огнестрельным оружием,
3) со всякими разными ИПО (конкретизируя),
4) в пачкающей одежде или с такими же предметами,
5) с предметами, которые могут вызвать падение покупателя (ходули, ролики, коньки, лыжи и пр.) - хотя пункт спорен, но вот если покупатель упал, тут ему кранты, т.к. взыскать ущерб с него будет легче лёгкого, если паспорт покажет,
и т.п.

[Heryk]

Carolus

Отсюда вывод, что можно без последствий для магазина запретить вход:

2) с огнестрельным оружием,

точно и проверять сумки у всех!!!! а вдруг там огнестрел...

Запрещается ВХОД В ПОМЕЩЕНИЕ

нельзя ограничивать свободный вход в помещение общего пользования, если на то нет законных причин

вы где нить про коляски, костыли видели?

[ВладимирD]

Carolus

Ошибаетесь. Запрещается ВХОД В ПОМЕЩЕНИЕ, отказа в заключении договоров нет

Обсуждалось: если бы магазин обеспечил возможность приобретения товара (причем идентичную той, что есть в магазине) без захода в помещение, то нарушения бы не было. Но это нереально, поэтому фактически оказывается предпочтение одним лицам перед другими.