схемка такая:
1. ООО "первый" на Общей системе приобретает в китае товар за 100 р.
2. "Первый" передает товар по агентскому договору (или по д-ру комисcии) ООО "Второй", которое находится на УСН 6%, для последующей розничной реализации по 200р.
по итогам розничной продажи "Второй" перечисляет "Первому" вырученную сумму за вычетом своего вознаграждения.
При этом вознаграждение "второгО" составит 95 р. А "первому" вернутся только 105.
Т.е. прибыль "Первого" составит 5р (платим 24%)., а второго 95р.(платим 6%).
Цель тут абсолютно очевидна - заменить 24% на 6%.
Но терзают смутные сомнения - в части суммы агентского вознаграждения, да и вообще всей этой "схемки".
Какие могут быть здесь отрицательные моменты со стороны налоговой?
(на вопрос "почему нельзя сразу работать напрямую через "второго" - ответ: потому что обороты весьма большие и эти "вторые", "третьи", "четвертые" будут работать максимум по кварталу в год. А основная фирма которая закупает товар за границей должна быть постоянной)
|
|
||
|
Чем совесть чище, тем выше ее продажная стоимость! © wolf3d
|
|
|
Сообщений в теме: 30
#2
Отправлено 29 August 2007 - 15:48
Tyler Durden
Цитата
Любые. Наши налорги изобретательно-непредсказуемы.Какие могут быть здесь отрицательные моменты со стороны налоговой?
Цитата
Не ваше дело. Ст.2 ГК РФ.на вопрос "почему нельзя сразу работать напрямую через "второго" - ответ
Цитата
А вот это уже попахивает недобросовестностью. А что мешает вторым-третьим-и т.д. работать нормально?и эти "вторые", "третьи", "четвертые" будут работать максимум по кварталу в год
#3
Отправлено 29 August 2007 - 15:56
Цитата
А вот это уже попахивает недобросовестностью. А что мешает вторым-третьим-и т.д. работать нормально?
Lbp
они же на УСН...по условиям не пройдут... там миллионов по 30 в квартал дохода будет.
Вот и приходится работать каждый квартал через нового "реализатора".
Но с нового года - все фирмы-"реализаторы" оживают и снова работают свой квартал.
По-моему гпервое и лавное что надо сделать - это избежать взаимозависимости всех этих организаций. Чем еще подстраховаться при таких отношениях?
#4
Отправлено 30 August 2007 - 16:10
Tyler Durden
А почему не хотите между первой и второй куплю-продажу по 105 рублей? А за сколько вторая продаст - ее дело. Это я к тому, что
А почему не хотите между первой и второй куплю-продажу по 105 рублей? А за сколько вторая продаст - ее дело. Это я к тому, что
Цитата
. Вроде ничего особенного с точки зрения ГК, нотерзают смутные сомнения - в части суммы агентского вознаграждения
Цитата
налорги изобретательно-непредсказуемы
#5
Отправлено 31 August 2007 - 07:28
Цитата
А почему не хотите между первой и второй куплю-продажу по 105 рублей?
а чтобы второму (который на УСН) эти 105 не попадали под доход - чтобы лимит в 20 млн дольше использовать.
При посредническом договоре эти 105 не будут для второго их доходом, а будут прибылью первого.
Цитата
. Вроде ничего особенного с точки зрения
а с точки зрения НК?. тут взаимозависимость доказать думаю будет не трудно.... и возникнет вопрос - почему сумма агентского вознаграждения такая большая?
правда какие последствия тогда будут? отклонения 20% от применяемых цен тут не будет.....отклонение от рыночных цен? а какие могут быть рыночные цены в посреднических отношениях??
Сообщение отредактировал Tyler Durden: 31 August 2007 - 07:34
#6
Отправлено 31 August 2007 - 13:25
Цитата
а чтобы второму (который на УСН) эти 105 не попадали под доход
Вы наверное имели ввиду 200 не попадали под доход?
Сообщение отредактировал VladimirSM: 31 August 2007 - 20:38
#7
Отправлено 02 September 2007 - 15:07
Цитата
Вы наверное имели ввиду 200 не попадали под доход?
ну чтобы не все 200 от реализации, а только 95 как вознаграждение (так как 105 уйдет "обратно" принципалу).
#9
Отправлено 17 September 2007 - 21:42
Первый попадает на НДС 15,25 % со всей суммы. + 6% налог на УСН со всей суммы. + затраты на содержание "второго". Итого схЭма не имеет никакой экономической эффективности. Как ее довести до ума? Скоро на www.taxpravo.ru...
#10
Отправлено 18 September 2007 - 13:33
Findirector
Цитата
У комиссионера налогооблагаемой базой будет только сумма комиссионного вознаграждения.+ 6% налог на УСН со всей суммы
#11
Отправлено 18 September 2007 - 17:49
Extreme сказал(а) 18.09.2007 - 10:33:
Принимается поправка. ОписАлся.Findirector
Цитата
У комиссионера налогооблагаемой базой будет только сумма комиссионного вознаграждения.+ 6% налог на УСН со всей суммы
#12
Отправлено 28 September 2007 - 11:21
а что будет с НДС:?
т.е. при реализации авто через комиссионера - как я понимаю все равно выделяется НДС. То что он на упрощенке касается только его непосредственного вознаграждения.
Т.е. комиссионер получает сумму за проданный авто с учетом НДС, а Комитент платит этот НДС?
Добавлено в [mergetime]1190956913[/mergetime]
Экономическая эффективность в том, чтобы сумму облагать не по 24% а по 6%.
Мне кажется при всех раскладах здесь эффективность есть.
т.е. при реализации авто через комиссионера - как я понимаю все равно выделяется НДС. То что он на упрощенке касается только его непосредственного вознаграждения.
Т.е. комиссионер получает сумму за проданный авто с учетом НДС, а Комитент платит этот НДС?
Добавлено в [mergetime]1190956913[/mergetime]
Цитата
Первый попадает на НДС 15,25 % со всей суммы. + 6% налог на УСН со всей суммы. + затраты на содержание "второго". Итого схЭма не имеет никакой экономической эффективности. Как ее довести до ума? Скоро на www.taxpravo.ru...
Экономическая эффективность в том, чтобы сумму облагать не по 24% а по 6%.
Мне кажется при всех раскладах здесь эффективность есть.
#13
Отправлено 28 September 2007 - 17:48
Tyler Durden
Цитата
Вы только в суде про это не говоритеЭкономическая эффективность в том, чтобы сумму облагать не по 24% а по 6%.
#14
Отправлено 28 September 2007 - 20:22
Tyler Durden
Цитата
Налоговая выгода не может быть деловой целью.Экономическая эффективность в том, чтобы сумму облагать не по 24% а по 6%.
#15
Отправлено 01 October 2007 - 13:07
ну тут вопрос эккономической эффективности в чистом виде)) не касаясь деловой цели и налоговой выгоды.
#16
Отправлено 01 October 2007 - 13:50
Tyler Durden
Вот, наконец-то появился человек, который сможет мне объяснить, чем экономическая эффективность отличается от деловой цели!
Вот, наконец-то появился человек, который сможет мне объяснить, чем экономическая эффективность отличается от деловой цели!
#17
Отправлено 02 October 2007 - 07:44
Коллеги. Предлагаю вернуться от тем налоговой и прочих выгод к более насущным вопросам, а именно к НДС при всей этой "процедуре".
1. Посредник (агент или комиссионер) реализует товар покупателю.
Вырученная сумма облагается НДС или нет?
Мой вывод - облагается. Получаем условно 236 р от покупателя (в т.ч. 36 р НДС)
2. Посредник перечисляет собственнику (принципалу или комитенту) вырученную сумму за вычетом своего вознаграждения. Условно 100р перечислено собственнику, а 100 осталось в качестве вознаграждения.
Что с полученным от покупателя НДС 36 р. ? Он перечисляется сбственнику (для последующей уплаты в бюджет) или платится посредником самостоятельно?
Мой вывод - перечисляем собственнику для дальнейшей уплаты.
3. Сумму вознаграждения облагаем по 6% (УСН) без НДС т.к. упрощенка.
где прав? где заблуждаюсь?
Добавлено в [mergetime]1191289456[/mergetime]
почему 15.25% ? поясните пожалуйста.
1. Посредник (агент или комиссионер) реализует товар покупателю.
Вырученная сумма облагается НДС или нет?
Мой вывод - облагается. Получаем условно 236 р от покупателя (в т.ч. 36 р НДС)
2. Посредник перечисляет собственнику (принципалу или комитенту) вырученную сумму за вычетом своего вознаграждения. Условно 100р перечислено собственнику, а 100 осталось в качестве вознаграждения.
Что с полученным от покупателя НДС 36 р. ? Он перечисляется сбственнику (для последующей уплаты в бюджет) или платится посредником самостоятельно?
Мой вывод - перечисляем собственнику для дальнейшей уплаты.
3. Сумму вознаграждения облагаем по 6% (УСН) без НДС т.к. упрощенка.
где прав? где заблуждаюсь?
Добавлено в [mergetime]1191289456[/mergetime]
Цитата
Первый попадает на НДС 15,25 % со всей суммы.
почему 15.25% ? поясните пожалуйста.
#18
Отправлено 02 October 2007 - 11:51
Tyler Durden
Цитата
Зря вы думаете, что налоговые и прочие выгоды - не насущный вопрос. Более чем.Предлагаю вернуться от тем налоговой и прочих выгод к более насущным вопросам, а именно к НДС при всей этой "процедуре".
Цитата
Объектом налогообложения НДС является не сумма, а реализация.Вырученная сумма облагается НДС или нет?
Цитата
Коминенту по умолчанию подлежат перечислению ВСЕ суммы, полученные по сделке. Исключение - удержанное вознаграждение, если возможность этого оговорена в договоре.Что с полученным от покупателя НДС 36 р. ?
Цитата
Ну-ну...3. Сумму вознаграждения облагаем по 6% (УСН) без НДС т.к. упрощенка.
#19
Отправлено 02 October 2007 - 12:16
Цитата
Цитата
3. Сумму вознаграждения облагаем по 6% (УСН) без НДС т.к. упрощенка.
Ну-ну...
что ну-ну?
вознаграждение агента - как кроме как по 6% облагать?? (я не про реализацию товара... а про вознаграждение агента по итогам реализации)Цитата
Объектом налогообложения НДС является не сумма, а реализация.
благодарю за поправку... а по сути?
#20
Отправлено 02 October 2007 - 15:27
Tyler Durden
Цитата
Это не поправка, это я объясняю, что Вы неправильно мыслите. Если есть реализация, значит должен быть НДС, причём на всю сумму реализации. Деньги тут ни при чём. Налогоплательщиком является комитент. Что не понятно?благодарю за поправку... а по сути?
Цитата
Здесь я как бы пытаюсь Вас вернуть в вопросу о насущности (а не абстрактности!) деловой цели. Но Вы возвращаться не хотите. И что я ещё могу сказать?...что ну-ну?
#21
Отправлено 02 October 2007 - 16:24
Kafka
акцепт. вопрос закрыт.
да не то чтобы не хочу.. можно и вернуться.
Только я так и не понял - а как Вы хотите облагать налогом вознаграждение посредника? какие еще варианты могут быть?
Цитата
Это не поправка, это я объясняю, что Вы неправильно мыслите. Если есть реализация, значит должен быть НДС, причём на всю сумму реализации. Деньги тут ни при чём. Налогоплательщиком является комитент. Что не понятно?
акцепт. вопрос закрыт.
Цитата
Здесь я как бы пытаюсь Вас вернуть в вопросу о насущности (а не абстрактности!) деловой цели. Но Вы возвращаться не хотите. И что я ещё могу сказать?...
да не то чтобы не хочу.. можно и вернуться.
Только я так и не понял - а как Вы хотите облагать налогом вознаграждение посредника? какие еще варианты могут быть?
#23
Отправлено 03 October 2007 - 09:27
Kafka
а Вы сможете привести мне среднерыночное вознаграждение по аналогичным сделкам?
а Вы сможете привести мне среднерыночное вознаграждение по аналогичным сделкам?
#24
Отправлено 03 October 2007 - 17:32
Tyler Durden
Цитата
Опять Вы не о том. Вы о 40 НК, а я - о деловой дели...а Вы сможете привести мне среднерыночное вознаграждение по аналогичным сделкам?
#25
Отправлено 04 October 2007 - 10:40
Kafka
ок. перейдем к деловой цели.
У принципала есть минимальная прибыль.
Сам факт прибыли (пусть даже минимальной) не может подтверждать наличие деловой цели у сделки?
ок. перейдем к деловой цели.
У принципала есть минимальная прибыль.
Сам факт прибыли (пусть даже минимальной) не может подтверждать наличие деловой цели у сделки?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
