Сообщений в теме: 46

[yuristenok]

Всем привет!!! Выскажите, пожалуйста, своё мнение по следующему факту: работники в обеденное время и во время для перекуров играют в карты. Работодатель сказал прописать в правилах внутреннего трудового распорядка запрет на игру в карты на территории организации. Это законно? Ничего подобного нигде не нашла. Жду мнений (желательно с отсылкой на закон).

Ну почему все молчат? Подскажите, пожалуйста, кто что по этому поводу думает?

Сообщение отредактировал yuristenok: 18 September 2007 - 13:21

[Сатир]

yuristenok
передыв на обед в рабочее время не включается, и поэтому используется работником по своему усмотрению, значит запретить играть в карты нельзя. Насчёт перекуров не знаю, если закреплены как перерывы для отдыха, то аналогично.

[yuristenok]

Хорошо, время работник использует по своему усмотрению, но работодатель вправе запретить играть в карты на территории организации без привязки ко времени? Вопрос, в общем-то, следующий: имеет ли право работодатель придумывать для работников новые ограничения, если подобных ограничений нет в законе (не только в ТК, но и вообще)???

[Vitalik]

Цитата

Ну почему все молчат?

)))))) умилило)))


Сатир прав.

[Lbp]

yuristenok

Цитата

работодатель вправе запретить играть в карты на территории организации без привязки ко времени?

Да, если это нарушает ОТ и ТБ.

[Лысый]

Цитата

Да, если это нарушает ОТ и ТБ.

Ну почему же сразу ТБ??? Работодатель всегда может прикрыться Законом о проведении азартных игр, чтобы мол не обвинили в организации игорного бизнеса. Я бы на это и сослался, тем более, что использование имущества работодателя, например обеденный стол, на котором играют в карты, можно ограничить, типа только по назначению. А то мало-ли чем они на том столе еще вздумают заниматься Хотя может они на коленях играют

[Plivet]

Лысый


Если только на деньги играть. И то - не прерогатива РД.

[Lbp]

Лысый
Очень за уши притянуто.
А вот ОТ и ТБ - реально.

[Лысый]

Цитата

Очень за уши притянуто.

Допустим, хотя вопрос спорный

Цитата

А вот ОТ и ТБ - реально.

Но тут логики тоже мало, т.к. сомневаюсь, что в каких-нить инструкциях по ТБ прямо имеется запрет на игры в карты во вне рабочее время. А в шахматы значит можно, или в домино козла забить???

[Lbp]

Лысый
А зачем так прямо? Ну в лоб?
Где играют? На капоте? Нарушение! И т.д.

[Капитон]

Лысый

Цитата

Но тут логики тоже мало, т.к. сомневаюсь, что в каких-нить инструкциях по ТБ прямо имеется запрет на игры в карты во вне рабочее время

Цитата

во время для перекуров играют в карты

[Лысый]

Цитата

во время для перекуров играют в карты

Не ну тут вообще привлекать к ДВ сразу можно, т.к. нехрен перекур устраивать. Даже если в ПВТР допускаются перекуры (как у нас в зимнее время при определенном графике жесткости ветра и температуры по 15 мин в час на обогрев и отдых, для тех кто на улице пашет), то это считается рабочим временем, значит допустимо на перекурах запретить - это сто пудов, а вот в обед.

[Сатир]

Lbp

Цитата

А вот ОТ и ТБ - реально.

Цитата

Где играют? На капоте? Нарушение!

Тогда почему только в карты? Почему только играть? А опереться на капот можно? А сесть? Если это нарушение ТБ, то карты тут ни при чём.
Изначально в вопросе было условие - во время перерыва.

[Lbp]

Сатир

Цитата

Изначально в вопросе было условие - во время перерыва.

Наличие/отсутствие перерыва не есть условие для соблюдения/несоблюдения ОТ и ТБ.
Если Вы во время перерыва на рабочем столе разводите костер, это всирано нарушение.

[Сатир]

Lbp

Цитата

Наличие/отсутствие перерыва не есть условие для соблюдения/несоблюдения ОТ и ТБ.

Цитата

Если Вы во время перерыва на рабочем столе разводите костер, это всирано нарушение.

вот ни с чем из этого нельзя поспорить. Но речь то не об этом, а о том, вправе ли работодатель запретить играть в карты во время перерыва. Полагаю, что не вправе. И правила ОТ или ТБ тут ни при чём.

[Орокон]

я б так сделал

шаг 1. в ПВТР установить запрет на пронос игральных карт на территорию предприятия.
шаг 2. далее запретить азартные игры на территории предприятия
шаг 3. собрать с работников подписи об ознакомлении
шаг 4. лишить пару челов премий за "косяки"
шаг 5. объявить приказом и провести конкурс по шахматам (можно блиц) на призы раб-ля... чтобы был эффект замещения, так сказать.

[Лысый]

Цитата

Полагаю, что не вправе.

а на чем основывается Ваше утверждение??? Неужели на Конституции, или где-то еще заложено священное право каждого гражданина играть в азартные игры где захочется???

Моя позиция основывается на следующем: территория работодателя (земля, здания, сооружения, агрегаты, механизмы и пр.) находятся в собственности РД (как варианты аренда, хоз ведение и пр.), в общем РД является законным владельцем определенного имущества, которым работники пользуются или в котором работники находятся, следовательно, как владелец, РД имеет право устанавливать как условия пользования своего имущества, так и нормы поведения на своей территории. Потом, подписывая ТД работники знакомятся с ПВТР в котором предусмотрено, что играть на территории предприятия в ЛЮБЫЕ азартные игры запрещено в любое время. Смтрим ТК Ст. 189 Дисциплина труда - обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. И у РД именно такие правила поведения, не нравится работнику, пускай идет к другому РД.


Или по Вашему нельзя запрещать мусорить на территории, или материться (по мату так вообще песня, сколько было копий сломано)??? Я придерживаюсь иного мнения.

[Орокон]

Лысый

все-таки есть пробел... например, дайте определение "азартные игры"... применительно к данной ситуации.

[Arona]

А вдруг ребята члены Федерации спортивного покера, и пропогандируют свой вид спорта в массах
http://www.pokerfederation.ru/

[Лысый]

Цитата

все-таки есть пробел... например, дайте определение "азартные игры"... применительно к данной ситуации.

Положим в ПВТР не обязательно применять именно данную формулировку, возможно просто указать "карты". Потом есть закон,
ст. 4 азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.

Конечно тут идет привязка к выигрышу, т.е. фактически, по смыслу закона, игра без интереса - азартной не является. Поэтому лучше конкретизировать. В любом случае ТК привязывается к правилам поведения и определяющим словом для поведения является слово ИГРА, а азартная она или нет, не важно, можно запретить играть во все, а то вдруг мячик притащут, начнут стекла бить или доминошками стол разобъют

Цитата

А вдруг ребята члены Федерации спортивного покера, и пропогандируют свой вид спорта в массах
http://www.pokerfederation.ru/

Да какая разница, спортом следует заниматься в специально отведенных для этого местах. И если РД владелец имущества, РД может запретить заниматься спортом на нем или с ним, а также в нем и пр.

В ПВТР закладываем обязанность работника работать, а в обед обедать или отдыхать, но не играть, тут же перечисляем чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах, не нравится выходи за территорию в обед и рубись там хоть в карты, хоть в спорт, просто правила поведения у нас такие.

[Сатир]

Лысый

Цитата

а на чем основывается Ваше утверждение??? Неужели на Конституции, или где-то еще заложено священное право каждого гражданина играть в азартные игры где захочется???

слишком казуистично.

Цитата

следовательно, как владелец, РД имеет право устанавливать как условия пользования своего имущества, так и нормы поведения на своей территории.

всё, стальной аргумент! Скажите, а РД может запретить сморкаться? а потягиваться? а пользоваться своим сотовым телефоном? а съесть принесённый с собой батон колбасы? а пахнуть одеколоном/духами? Я всё понимаю, в т.ч. право собственника на своё имущество. Но грань то где?

[Лысый]

Цитата

Но грань то где?

Грань в обоснованности запрета, а таже в том, чтобы запретами не нарушать права иных лиц. Не вижу я в ТК права работников играть в карты где вздумается и все тут.

Цитата

Скажите, а РД может запретить сморкаться? а потягиваться? а пользоваться своим сотовым телефоном? а съесть принесённый с собой батон колбасы? а пахнуть одеколоном/духами?

Есть работы где даже сморкаться нельзя, а то имущество РД (например на часовом заводе цех сборки механических часов) может быть повреждено.

Одеколоном пахнуть нехрен кинологам, когда они с собаками работают

По батону тоже, делаем столовую, питайся там и ничего не нарушаем, т.к. место для приема пищи организовали, а вот на рабочем месте жрать низя.

[Lbp]

Сатир

Цитата

вправе ли работодатель запретить играть в карты во время перерыва. Полагаю, что не вправе. И правила ОТ или ТБ тут ни при чём.

Насколько я понимаю, задача стоит "запретить". Вот я и предлагаю вариант. А Вы подходите совершенно с другова боку.
Такшта спорить не буду.

[Сатир]

Лысый

Цитата

Не вижу я в ТК права работников играть в карты где вздумается и все тут.

а я не вижу ни запрета на игру (не важно во что), ни возможности установления его работодателем, если это в обеденный перерыв

[Лысый]

Цитата

а я не вижу ни запрета на игру (не важно во что), ни возможности установления его работодателем, если это в обеденный перерыв

Я привел ссылки на законодательство, позволяющие такие запреты. А Ваши где