Перейти к содержимому


Те, которые сделали себе ремесло из того, чтобы забавлять других, сами бывают невеселого, мрачного характера. Г. Гримм




Фотография
- - - - -

Радиатор отопления - общее имущество?


Сообщений в теме: 60

#1 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 00:00

Господа, просвятите, пожалуйста, может я чего-то не вижу...

Читаю Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 421 (пункт 6): "в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
Причем не оговорено, что имеются в виду обогревающие элементы расположенные в подъезде или подвале, значит ВСЕ, включае установленные в квартирах.
Проблема в том, что у меня лопнула батарея в комнате. Отключили стояк. Предлагают купить батарею и оплатить 1 800 рублей (это минимально) за установку.
Квартира - собственность. В доме - ЖСК. Между ЖСК и неким СУ есть договор на техническое обслуживание.
Что я имею:
1. Подала заявку в СУ (у нас вся парадная обклеяна объявлениями - ежели чего сломалось, постекло, обращайтесь в СУ, их же аварийка и стояк отключала), написала, что хочу поменять (или отремонтировать) за счет средств, которые все собственники ежемесячно платят за текущий ремонт общего имущества.
Получила ответ, что согласно договору с ЖСК в их обязанности не входит приобретение радиаторов. А в квитациях по оплате за коммунальные услуги предусмотрена графа - текущий ремонт дома, на основании этого Правление ЖСК имеет возможность приобрести радиатор. После обращения в Правление и принятия положительного решения СУ готово установить радиатор.
2. А вот в ЖСК все глухо. Там мне сказали, что "батарея - обременение квартиры" :D , и уся моя.
Принять заявку Председатель отказывается, выдать письменные отказ тем более.
Стена.

А тем временем - холодно. Мне и всему подъезду.

Могу ли я с такими посылками поставить радиатор за свой счет, а потом компенсировать свои расходы через суд? При условии, что у меня нет письменных доказательств отказа ЖСК.

Отправить заявку по почте не вариант - пока доставят, пока пройдет срок для реагирования - я или вымерзну, или меня соседи убьют... :)
  • 0

#2 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 01:29

Цитата

При условии, что у меня нет письменных доказательств отказа ЖСК.

Прихватите пару свидетелей и при них передайте заяву в ЖСК и СУ, составьте акт, снимите видео, по ПП307 должны ответить через пару дней, заодно пригласите жилищную инспекцию и напишите жалобу в прокуратуру: за создание в МКД ситуации угрожающей жизни и здоровью граждан до 7 лет кажись

Сообщение отредактировал yis7: 22 November 2007 - 01:30

  • 0

#3 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 02:31

per4inka

Цитата

Читаю Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 421 (пункт 6)

Цитата

может я чего-то не вижу...

Ст. 290 ГК РФ

Цитата

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме 
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно - техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.   


  • 0

#4 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 03:11

Covetnik, это я видела :D
Не подумайте, что я выдернула наиболее выгодную мне фразу из Постановления, забыв про ГК и ЖК.

Батареи в моем доме включены последовательно, т.е. система отопления общая, "круговая". И в данном случае, при последовательном соединении, ИМХО, необходимо рассматривать систему отопления по одному стояку как единую систему оборудования, включающую стояки, батареи и т.д., вместе она обслуживает в моем подъезде девять квартир.

Или не аргумент?
Спрашиваю, потому, что сама думала уже на эту тему и пришла к вышеобозначенному выводу.

yis7 К сожалению, у нас весьма "провинциальный" дом. Председатель ЖСК заседает в своем подвальчике один раз в две недели.
А в свою квартиру, с камерой и свидетелями она меня не пустит, даже дверь не откроет. Имеет право, к сожалению :)
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 09:50

per4inka
Вариант "купить радиатор самостоятельно, после чего взыскать с ЖСК расходы" - не рассматриваете?
  • 0

#6 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 11:04

kuropatka да я так и сделаю...
Меня смущает отсутствие письменного отказа ЖСК, с председателем сейчас можно "поговорить" только устно по телефону. :D

Как Вы думаете, в сложившейся ситуации, я имею право "заменить" часть общего имущества (исходим из того, что это общее имущество), если привлеку для выполнения работ СУ, у которого дом на техническом обслуживаниии?
  • 0

#7 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 12:52

Цитата

я имею право "заменить" часть общего имущества

Да по ст 290 ГК, пока это обязанность по договору передана СУ
Преду - телеграмму! Видео снимайте у себя дома! Жалобу пульните с сайта Прокуратуры(если есть) или по факсу! СУ должно изменить условия договора с ЖСК так как ПП491 устанавливает новые правила формирования общего имущества подлежащего обслуживанию как ОДС Исполнителем!
ЖК не предусматривает передачу обслуживания единых сетей ОДС разным лицам по частям! Никто не имеет право обслуживать радиаторы отдельно от сетей!
Ставьте радиатор и пишите иск на самоуправство(уточните у адвоката) и необоснованное(как сумма за неоказанную услугу по отоплению по ПП307), отключите электричество и зафиксируйте температуру помещения в акте в присутствие СУ, можете так же в акте зафиксировать показания электро счетчика, потом включите оплату электроэнергию на обогрев в ущерб, эти показания будут действительны до акта СУ о включения системы и восстановления нормальной температуры! Обязательно фиксируйте причину заболеваний членов семьи и затраты на лечение, если причиной будет переохлаждение приобщите расходы к ущербу и добавляйте моралку!
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2007 - 23:39

yis7

Цитата

пишите иск на самоуправство(уточните у адвоката)

Слушайте, ну если вы ни разу не юрист - какого хрена столько пурги в виде советов несете? :D :)
  • 0

#9 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 00:34

kuropatka , очень хочу услышать Ваше мнение. Как вы оцените судебные перспективы, если я подам впоследствии иск (ответчик - ЖСК) о возмещении затрат по приобретению и установке радиатора (как входящего в состав общего имущества). Установка радиатора произойдет спустя 8 дней после протечки и отключения стояка. Есть письмо СУ, с отсылкой к Председателю ЖСК. Есть свидетель, подтверждающий, что Председатель ЖСК была в курсе дела, но отказывалась произвести замену.
Буду благодарна! :D
  • 0

#10 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 11:13

per4inka
На мой взгляд к суду надо подготовится. Если данный радиатор общее имущество, то необходимо составление акта УК об аварии. После этого отправьте претензию в УК с просьбой замены.
  • 0

#11 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 11:52

Цитата

У нас нет УК. Есть ЖСК и СУ (организация с которой заключен договор на техническое обслуживание дома).
СУ факт аварии признает (есть претензия с просьбой о замене, ответное письмо), но перевело все стрелки на Председателя ЖСК. Последняя беседа с председателем ЖСК состоялась вчера. Отказ не дает, заявила, что на почту получать заказное письмо она принципиально не пойдет, курьеру дверь не откроет. А если мы не заменим батарею в понедельник - она ее вырежет и поставит какую-то перемычку. После чего бросила трубку.
Млин, но почему, если она уверена в своей правоте, то она не принимает заявку, не дает письменного отказа. Я же не говорю, что я на 200 % права, ситуация достаточно спорная, но я же свою позицию излагаю на бумаге, а она истерики закатывает... Совок какой-то, честное слово... Извините, не по теме, просто удивляет и шокирует такое поведение... :D
  • 0

#12 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 19:27

per4inka

Цитата

Как вы оцените судебные перспективы

Вы пойдете к мировым судьям, а потому предсказать результат можно с тем же успехом, что и поставить в казино на красное/черное. По закону - шансы есть.
  • 0

#13 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2007 - 20:05

Государственный контроль за содержанием общего имущества осуществляется федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации.
  • 0

#14 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2007 - 01:44

Цитата

но я же свою позицию излагаю на бумаге, а она истерики закатывает... Совок какой-то, честное слово... Извините, не по теме, просто удивляет и шокирует такое поведение...

Эх, сколько таких савков в виде управленцев....недавичи председатель ТСЖ доверенность на представительство интересов (по гражд.делу) отказался заверить, обосновав тем, что ему юрист сказал, что он не имеет на это право.
*******************

А теперь по теме. Ну в общем то я своё мнение высказал. Добавлю следующее, стояк отопления, радиаторы - к радиатору подходят две трубы, между этими трубами есть перемычка. Так вот общие интересы (обслуживающее более одной квартиры), в таком случае, обслуживает только стояк, так как можно в квартире поставить заглушки и вся система будет работать.......а вот если этой перемычки нет, то радиатор играет роль стояка.
А

Цитата

обогревающих элементов

есть и в подъезде.

Сообщение отредактировал Covetnik: 24 November 2007 - 01:46

  • 0

#15 per4inka

per4inka
  • Новенький
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2007 - 03:34

Цитата

А теперь по теме. Ну в общем то я своё мнение высказал. Добавлю следующее, стояк отопления, радиаторы - к радиатору подходят две трубы, между этими трубами есть перемычка. Так вот общие интересы (обслуживающее более одной квартиры), в таком случае, обслуживает только стояк, так как можно в квартире поставить заглушки и вся система будет работать.......а вот если этой перемычки нет, то радиатор играет роль стояка.

У меня такой перемычки между трубами нет.
Спасибо за разъяснения, теперь я понимаю, что такое эта перемычка и где она могла бы находиться. :D

Цитата

Эх, сколько таких савков в виде управленцев....недавичи председатель ТСЖ доверенность на представительство интересов (по гражд.делу) отказался заверить, обосновав тем, что ему юрист сказал, что он не имеет на это право.

Эх... :)

Цитата

Вы пойдете к мировым судьям, а потому предсказать результат можно с тем же успехом, что и поставить в казино на красное/черное. По закону - шансы есть.

Спасибо! :) Думаю, что все-таки буду пытаться взыскивать.
  • 0

#16 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 12:43

Цитата

У меня такой перемычки между трубами нет.

Covetnik уточните, где именно наличие "перемычки" определяет статус имущества?
Каким НПА запрещено собственнику передать личное имущество в состав общедолевого?
А то я тут тупой неюрист не могу понять, как соотносятся между собой Кодексы и специальные постановления к ним Правительства РФ! :D

Сообщение отредактировал yis7: 26 November 2007 - 12:44

  • 0

#17 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 17:23

Цитата

Covetnik уточните, где именно наличие "перемычки" определяет статус имущества?

Жалко под рукой цифровика нет, а то бы показал....через недельку будет.
Попробую на словах. Из стены, к радиатору, выходят две трубы: верхняя и нижняя. Между ними поперек может стоять или нет перемычка в виде трубки.


Цитата

Каким НПА запрещено собственнику передать личное имущество в состав общедолевого?

Это вы о чем?? (как передать, кому, зачем??)

Цитата

А то я тут тупой неюрист не могу понять, как соотносятся между собой Кодексы и специальные постановления к ним Правительства РФ!

Ст. 3 ГК РФ

Сообщение отредактировал Covetnik: 26 November 2007 - 17:25

  • 0

#18 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2007 - 19:28

Цитата

Ст. 3 ГК РФ

Хорошо, что юристы законы, и ГК и ЖК! Но вот только в последнем п.4 ст.5 наделяет Правительство специальными полномочиями, которыми оно и воспользовалось, и решила что система отопления МКД является ОДС, без всяких там условий о перемычках! Без радиаторов - это протсто трубопровод!Просто ОИ! А на основании этого у всех Исполнителей КУ "отопление" возникло обязанность обслуживать радиаторы, и если до конца календарного года, надо было пересмотреть цены договоров так как состав обязательных работ и имущества -изменились! Или вы все еще будете настаивать, что если раньше не делали, то что были должны, то и теперь можно не делать?
Я учился на строителя и мне объяснять конструкцию МКД - не надо! Боюсь, что в этом я знаю больше вашего!
Только мне кажется, что подобное поведение Преда ЖСК и СУ явно тянет на самоуправство, но КоАП так устроен, что НКО не накажешь, так как у него денег кроме ваших нет, а СУ вам просто не достать - у вас договора нет! Т.е . это пред должен напрячь СУ, а она не хочете, и ей за это кроме переизбрания ничего не будет, ну пока под уголовку не попадет!
СУ как юр лицо не исполняет обязанности которые на него возложило ПП491, о чем вы вправе известить тех, кого перечислил Роналд в посте 13.
  • 0

#19 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 15:04

Цитата

и решила что система отопления МКД является ОДС, без всяких там условий о перемычках! Без радиаторов - это протсто трубопровод!

и далее вы пишите

Цитата

Только мне кажется, что подобное поведение Преда ЖСК и СУ явно тянет на самоуправство

Цитата

СУ как юр лицо не исполняет обязанности которые на него возложило ПП491

Так вы уж определитесь с радиаторами или без них.

Цитата

Я учился на строителя и мне объяснять конструкцию МКД - не надо! Боюсь, что в этом я знаю больше вашего!

тогда объясните мне, что такое стояк?
  • 0

#20 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 17:00

Цитата

Так вы уж определитесь с радиаторами или без них

Уважаемый Советник, а какая разница, как это определю я, вы, пред. или СУ, если Правительство РФ установив правила обслуживания ОИ МКД, установила что ВСЯ СИСТЕМА отопления - со стояками, лежаками, радиаторами и конверторами, ПУ, насосами, задвижками и пр. - ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ!
  • 0

#21 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 17:18

Цитата

СИСТЕМА отопления

Цитата

радиаторами

повторюсь: радиаторы и в подъезде имеются. А ГК РФ одназначно устоновил: более одной квартиры. Так вот в случае без перемычки - более одной квартиры, а в случае с перемычкой - только одна квартира.

Цитата

какая разница, как это определю я

а такая, что вы противоречите себе же.
  • 0

#22 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 18:42

...

Сообщение отредактировал RONALD: 27 November 2007 - 18:43

  • 0

#23 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 18:43

Радиаторы и все что входит в систему отопления, является - ОИ МКД. т.к. об этом прямо сказано в ПП491. ГК дополняет - а не исключает состав общего имущества МКД, + иное оборудование и далее по тексту...
  • 0

#24 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2007 - 18:53

Цитата

вы противоречите себе же.

Нет! Я себе не противоречу - это вы физику забыли или не знали!
Теплу нет дела до ГК! Дом и отопление проектируются так, чтобы в самый жуткий мороз, при нормативной температуре теплоносителя в подъезде было около 15 гр, в жилых помещениях 18 гр (в угловых 20), в ваннах 24гр. При этих показателях услуга ВЫПОЛНЕНА с надлежащим качеством!
Попробуйте например выбить окно! Это нарушит теплопроводность ограждающих конструкций и ваша система выйдет из нормального состояния и в части помещений измениться тепловой режим! Я специально не уточняю - какое окно - пострадают смежные помещения!
  • 0

#25 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2007 - 04:35

Цитата

Нет! Я себе не противоречу

Попробуем еще раз вы пишите:
1.

Цитата

Без радиаторов - это протсто трубопровод!Просто ОИ!

без радиаторов ОИ
2.

Цитата

Только мне кажется, что подобное поведение Преда ЖСК и СУ явно тянет на самоуправство

поведение преда: радиаторы не ОИ.

Цитата

Теплу нет дела до ГК!

Зато ГК есть дело до тепла :D
yis7
Так что такое стояк??

Цитата

Дом и отопление проектируются так, чтобы в самый жуткий мороз, при нормативной температуре теплоносителя в подъезде было около 15 гр, в жилых помещениях 18 гр (в угловых 20), в ваннах 24гр. При этих показателях услуга ВЫПОЛНЕНА с надлежащим качеством!
Попробуйте например выбить окно! Это нарушит теплопроводность ограждающих конструкций и ваша система выйдет из нормального состояния и в части помещений измениться тепловой режим! Я специально не уточняю - какое окно - пострадают смежные помещения!

Лишнее...

Цитата

Радиаторы и все что входит в систему отопления, является - ОИ МКД. т.к. об этом прямо сказано в ПП491.

А кто с этим спорит??

Цитата

ГК дополняет - а не исключает

В первую очередь ГК его ОИ определяет :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных