Сообщений в теме: 62

[anna_imc]

Между мной и моим бывшим мужем 3 года и 7 месяцев назад было заключено нотариально заверенное соглашение о выплате алиментов на ребенка. Два года назад при разделе супружеского имущества обнаружилось, что алименты, выплачиваемые по соглашению во много раз меньше, чем 1/4 его доходов, которые он получает из США. При этом он постоянно проживает и платит налоги в России. После того, как его доходы, получаемые из США, стали мне известны, он перестал декларировать основную часть своих доходов. Соответственно, пересматривать в судебном порядке размер алиментов на будущее практически бессмысленно. В сентябре этого года мною был подан иск о признании соглашения недействительным. В удовлетворении иска было отказано в основном по двум причинам:
1 – истек срок исковой давности
2 – «учитывая высокий доход ответчика на момент заключения соглашения и другие заслуживающие внимания обстоятельства, мировой судья приходит к выводу: взыскание на содержание сына 1/4 доли всех доходов ответчика превысило бы ВСЕ РАЗУМНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ» ???!!!! (алименты по соглашению были равны двум с половиной прожиточным минимумам, что составляло приблизительно 3% от дохода)
Имеется ли какой либо ИНОЙ способ взыскать с него долю алиментов, недостающую до 1/4 части доходов за ПРОШЕДШИЙ период?

[Сатир]

anna_imc

Цитата

долю алиментов, недостающую до 1/4 части доходов

и с чего Вы взяли, что доставать должно до 1/4?

[Pastic]

Цитата

и с чего Вы взяли, что доставать должно до 1/4?

Аналогичный вопрос. Размер алиментов может быть и меньше и больше 1/4

Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке

1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Неоднократно уже в форуме обсуждали - неразумно и несправедливо взыскивать 1/4 с доходов, если в результате на ребенка будет приходится по 100 и больше тысяч рублей. Алименты предназначены для содержания ребенка, удовлетворения его жизненных потребностей, а не обеспечения ему роскошной жизни, которая только на вред ему пойдет.

[anna_imc]

Цитата

Цитата

Алименты предназначены для содержания ребенка, удовлетворения его жизненных потребностей, а не обеспечения ему роскошной жизни, которая только на вред ему пойдет.

Спасибо за ответ.
Ага! Я поняла. А "жизненные потребности" по всей вероятности должны определяться прожиточным МИНИМУМОМ, не правда ли? Т.е. " каб не сдох". Ну можно еще чуть-чуть на школьный ранец добавить, да из ботиночек не раз в два года вырастать, а каждый год можно будет снашивать. И носочков будет не три пары в год, а с десяточек. Ну а всякие там занятия в спорт секциях, бассейны, необходимые по состоянию здоровья массажи .... Ну уж конечно брекет-системы для исправления зубов, причем далеко не только и не столько для косметики - это все уже жизнь роскошная и вредная! Ах да, совсем забыла про учебники, школьную форму, добровольно-принудительные взносы в школу (в том числе и на охрану школы!) - это тоже туда же! Я уж молчу про то, что ребенок родился с диагнозами детский церебральный паралич (под вопросом) - может слыхали когда о таком ? - и умственная отсталость (без вопроса). Так это ж мама-дура жизнь положила и все деньги угрохала на то, чтоб сейчас мальчишка в школе-лицее учился без троек и ножками бегал быстрее папы с мамой вместе взятых, на гордость папе родному.
Спасибо, просветили. И пусть папа при этом пирует на свои 8000 долларов США, работая на Америку, живя при этом в России, НЕ платя даже российские налоги, получая российские льготы, платя российскую квартплату.... И изредка приходя к сыночку объясняет ему, что с такой зарплатой можно любую дверь ногой открыть, а мама дура и нефиг ее вообще всерьез воспринимать.
А как вы думаете, сыночек дорастя до 18 лет подойдет к папаше и плюнет ему в лицо или в 16 пойдет ВАМ на улице морду бить и кошелек отымать? Возможны варианты, однако.

[Pastic]

Цитата

Спасибо, просветили. И пусть папа при этом пирует на свои 8000 долларов США, работая на Америку, живя при этом в России, НЕ платя даже российские налоги, получая российские льготы, платя российскую квартплату.... И изредка приходя к сыночку объясняет ему, что с такой зарплатой можно любую дверь ногой открыть, а мама дура и нефиг ее вообще всерьез воспринимать.

Вот давайте разумно и без лишних эмоций рассудим... папа получает 8 тысяч долларов. Алименты - 1/4 дохода, то есть 2 тысячи. Родители имеют равные обязанности по содержанию детей, то есть предполагается, что и мама на ребенка будет столько же тратить. Итого 4 тысячи в месяц, около 100 тысяч рублей Вы желаете тратить на ребенка? У нас 95% взрослого населения столько в месяц не тратит...

[anna_imc]

Цитата

Родители имеют равные обязанности по содержанию детей

Идет! Сколько стоит 24-часовая няня, гувернантка и репетитор по половине предметов в одном лице за 12 лет? ......См. интернет! Итого: я трачу больше.
Вот чудаки русские мужчины - они и в 40 лет свято верят, что детей в капусте находят, чистеньких, умненьких, здоровеньких, воспитанных. ......
Особенно те, которые в жизни ни одной пеленки не постирали, ни одной задачки не решили, точнее не вдолбили ее в детскую голову. И не психовали в набитом автобусе, что злобная воспиталка твоего сына на улице держит и мамашу опаздывающую проклинает.
А вот у нас тут поблизости один такой остался с двумя детьми без бабушек, дедушек, тетушек и пр. А жена возьми да и помри. Бегает теперь как ошпаренный! И нас мамочек, жадных и ленивых, с полуслова понимает!!! - Это вам не телесериал "папины дочки" - это жизнь.... и тяжелая, однако.
Так что меняюсь! Легко!
Удачи тебе, адвокат! И желаю родить тройню!

Сообщение отредактировал anna_imc: 12 December 2007 - 03:53

[Pastic]

Цитата

Идет! Сколько стоит 24-часовая няня, гувернантка и репетитор по половине предметов в одном лице за 12 лет? ......

Потрясающе... а они все так необходимы? Как-то вот меня без няней, гувернанток и репетиторов родители воспитали... как и 99% остальных детей.

[Медвежонок Винни]

anna_imc сказал(а) 11.12.2007 - 22:52:

Цитата

Родители имеют равные обязанности по содержанию детей

Идет! Сколько стоит 24-часовая няня, гувернантка и репетитор по половине предметов в одном лице за 12 лет? ......См. интернет! Итого: я трачу больше.
Вот чудаки русские мужчины - они и в 40 лет свято верят, что детей в капусте находят, чистеньких, умненьких, здоровеньких, воспитанных. ......
Особенно те, которые в жизни ни одной пеленки не постирали, ни одной задачки не решили, точнее не вдолбили ее в детскую голову. И не психовали в набитом автобусе, что злобная воспиталка твоего сына на улице держит и мамашу опаздывающую проклинает.
А вот у нас тут поблизости один такой остался с двумя детьми без бабушек, дедушек, тетушек и пр. А жена возьми да и помри. Бегает теперь как ошпаренный! И нас мамочек, жадных и ленивых, с полуслова понимает!!! - Это вам не телесериал "папины дочки" - это жизнь.... и тяжелая, однако.
Так что меняюсь! Легко!
Удачи тебе, адвокат! И желаю родить тройню!

По-моему, Вы далеко зашли. Вы просто не любите своих детей, если требуете оплату за свой труд по воспитанию. Ну... вырастут детки, стрясете с них алименты за свои услуги няни-гувернантки-репетитора, но бывший муж никак не обзан Вам (у него закончился контракт с Вами) за эти услуги платить - только дети.

Меня восхищает наивность безответственных мамаш по двум пунктам.
1. Почему-то они наивно полагают, что суд может заставить отца любить мать и ребенка... Получив только алименты, почему-то остаются недовольными.

2. Устроив скандал и требуя денег на содержание, облив должника грязью на всех углах, надеются на понимание и снисхождение должника.

И наконец... Ни один мужчина не может заставить женщину рожать против ее желания. Если исполнила свое желание и выбрала ребенка вмсто аборта или контрацепции, то отвечай за этот выбор. САМА, опять же по причине того, что выбор собственный. И что с таким выбором возникает куча обязанностей, которые придется делать бесплатно. И не 8 часов в день, как на работе, а всю жизнь. Вот только мамам-кукушкам это никак не нравится.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 12 December 2007 - 13:32

[Vsadnik]

Еще раз уточню по теме...

Есть соглашение об уплате в ТДС (равной 25% от дохода).
В нем есть пункт про то, что если размер алиментов ниже той суммы, которую мог бы получать ребенок при взыскании через суд, то соглашение может быть признано недействительным.

Допустим, что доход увеличится.

1. Что нужно делать плательщику? Платить больше (чтобы получалось 25%) или платить как записано в соглашении?
2. Что будет, если платить по соглашению? Если получатель алиментов обратится в суд, то что скажет суд? Заставит платить больше. А взыскивать за период с момента увеличения дохода до момента обращения в суд будут? Или пока соглашение не признано недействительным никаких нарушений нет?

[Pastic]

Цитата

1. Что нужно делать плательщику? Платить больше (чтобы получалось 25%) или платить как записано в соглашении?

Раз есть соглашение, нужно его исполнять. Оснований платить больше нет.

Цитата

2. Что будет, если платить по соглашению? Если получатель алиментов обратится в суд, то что скажет суд? Заставит платить больше. А взыскивать за период с момента увеличения дохода до момента обращения в суд будут? Или пока соглашение не признано недействительным никаких нарушений нет?

У суда два варианта - либо взыскать в новом размере с момента обращения в суд, либо с момента признания соглашения недействительным. Оба варианта вероятны. Но с момента увеличения дохода никаких оснований взыскивать нет, не предусмотрено такое СК РФ.

[YILDIZ]

Вопрос: жена подала на развод и на взыскание алиментов на ребенка согласно ст.ст.80,81 СК РФ. Ответчик хочет платить в твердой денежной сумме 15 000, но это получается менее 1/4 заработка. Не запрещено ли это СК РФ? Истица размер заработной платы ответчика не знает. Пока не ясно согласиться ли она на 15 000 в ТДС.

[Jhim]

Цитата

получается менее 1/4 заработка. Не запрещено ли это СК РФ

нет, не запрещено. другое дело, что для взыскания в ТДС, а не в долях может не быть оснований

[YILDIZ]

Допустим, суд откажет взыскивать в ТДС, может ли ответчик сразу ходатайствовать о том, чтобы 50% на счет ребенка отчислять? Или нужно сначала дождаться решения в котором будет указана ск-ко взыскали и только потом отдельным заявлением подавать?

[Jacaranda]

А как быть со статьей
Статья 103. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов
1. Размер алиментов, уплачиваемых по соглашению об уплате алиментов, определяется сторонами в этом соглашении.
2. Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке (статья 81 настоящего Кодекса).

если по соглашению алименты меньше, чем % от зп отца?

[YILDIZ]

мне кажется что это касается соглашения, а тут другое. ТДС- это не соглашение. Возможно я ошибаюсь.

[Jacaranda]

а я не пишу про ТДС. Речь идет о том, что родители заключают соглашение, по которому платят некую оговоренную сумму в месяц на алименты. Выше пишут, что сумма может быть больше, может быть меньше установленной законом суммы. Но по статье 103- может быть только больше, но никак не меньше. Вот и пытаюсь разобраться. Т.е. заключить можно, но потом мать может подать в суд на пересмотр, если будет меньше четверти на одного, трети на двух, что ли?

[Сарычева Нина]

Jacaranda сказал(а) 8.11.2010 - 22:19:

а я не пишу про ТДС. Речь идет о том, что родители заключают соглашение, по которому платят некую оговоренную сумму в месяц на алименты. Выше пишут, что сумма может быть больше, может быть меньше установленной законом суммы. Но по статье 103- может быть только больше, но никак не меньше. Вот и пытаюсь разобраться. Т.е. заключить можно, но потом мать может подать в суд на пересмотр, если будет меньше четверти на одного, трети на двух, что ли?

В порядке искового производства, в рамках действия ст. 102 СК РФ, направляете заявление о признании соглашения об уплате алиментов недействительным в связи с существенным нарушением интересов ребенка в связи с несоблюдением требований п.2 ст.103 СК РФ

[Jacaranda]

То есть заключить соглашение можно, но его в любой момент мать может признать недействительным, верно? А если больше- то все равно отец должен платить, если только по суду не удастся скостить в связи с существенным изменением условия?

Суд обяжет ответчика платить "недоплаченное" за все время выплаты алиментов ниже установленного законом уровня?

[alexander_l]

Jacaranda мне тоже хочется услышать ответ на ваш вопрос, т.к. сейчас заключаю соглашение с бывшей для выплаты твердой денежной суммы, но данная сумма в сумме меньше той суммы если бы она получала их в каждый месяц, что есть нарушение п.2 ст.103, и как мне быть, а хочется выплатить и забыть, эти деньги общей суммой ей нужней для приобретения квартиры
вдруг она подаст в суд и его можно признать недействительным

Сообщение отредактировал alexander_l: 11 October 2011 - 18:43

[Serendipity]

Здравствуйте подскажите пожалуйста, что делать в такой ситуации, мой нынешний гражданский муж в 2008 г. развелся с женой, от брака есть ребенок, после развода он всячески помогал содержать ребенка, но как таковые алименты не выплачивал, бывшая жена ничего против этого не имела, ее все устраивало. После того как мы начали жить вместе, они с бывшей женой заключили соглашение о выплате алиментов, по которому он исправно платит каждый месяц (соглашение заключено в мае этого года). Бывшая жена почти каждый месяц пытается всеми способами вытянуть из него любые лишние деньги, сама при этом кажется вообще без работы, а на прошлой работе величина ее зарплаты составляла около 10000р.. Месяца три назад мой муж уволился с работы, пока искал новую работу алименты выплачивал исправно. Месяц назад снова устроился на работу, выплатив в этом месяце снова алименты, от бывшей жены пошли новые посягательства на какие то нужды, якобы с ребенком что то случилось, что требуются деньги. Мой муж ей объяснил, что получив зарплату он перевел ей алименты и выплатил взнос за кредит (он в свое время взял потребительский кредит, до сих пор его платит) собственно вся его запрлата ушла на это, половина на алименты, половина на кредит. В ответ на это его бывшая жена, сказала, что он безсердечная тварь, ей надоело, что он пытается устроить свою личную жизнь (хотя на развод подала сама и вообще по непонятным основаниям, сколько мы уже вместе живем - человек хороший, ответственный, семейный, мы планируем свадьбу) и собирается подавать в суд. На что именно она собралась подавать в суд мы не знаем, но такое ее отношение к нам уже весьма и весьма напрягает.
Сейчас возникло желание самим подать в суд на пересмотр размера алиментов, чтобы их установили в размере 25% от з.п., хотя выплачиваемые ей алименты на данный момент составляют приблизительно столько же - 4800.
Подскажите пожалуйста:
1) может ли жена подать на возмещение алиментов за предшествующие месяцы, до заключения соглашения, с момента развода? и можно ли будет доказать при помощи свидетелей, что помощь в содержании ребенка ей постоянно оказывалась?
2)если мой муж подаст сам в суд на пересмотр алиментов, будет ли положительный исход дела? определят ли ему размер алиментов в 25% от з.п. ?
3) как можно с ней бороться, чтобы она наконец то перестала терроризировать нас?

заранее спасибо за помощь!

[Pastic]

'Serendipity' сказал(а)

1) может ли жена подать на возмещение алиментов за предшествующие месяцы, до заключения соглашения, с момента развода? и можно ли будет доказать при помощи свидетелей, что помощь в содержании ребенка ей постоянно оказывалась?

Не может, имеется соглашение, оснований для взыскания алиментов в судебном порядке нет.

'Serendipity' сказал(а)

2)если мой муж подаст сам в суд на пересмотр алиментов, будет ли положительный исход дела? определят ли ему размер алиментов в 25% от з.п. ?

Нет, нет оснований для пересмотра соглашения.

'Serendipity' сказал(а)

3) как можно с ней бороться, чтобы она наконец то перестала терроризировать нас?

Риторический вопрос.

[Serendipity]

Спасибо!

[Легенда 17]

Жена после развода получала алименты от бывшего супруга в размере, который они установили по взаимному согласию (примерно 10 000р.) При этом заполнялась простая письменная расписка. Спустя 1,5 года она подает иск о взыскании недополученной суммы алиментов из расчета 1/4 часть з/п бывшего супруга. Сумма задолженности по иску составила около 100 тыс. Алименты из расчета части з/п бывшего супруга составляли примерно 14 тыс. в месяц. Обосновала она это своей юр.безграмотностью и незнанием реальной з/п ответчика.
В судебном заседании нам удалось доказать, что сумма уплачиваемая ответчиком полностью удовлетворяла потребности ребенка, истец дополнительных финансовых трат не претерпевала, займы, кредит и т.д. не оформляла, по всем счетам ребенка за прошедшие 1,5 года задолженности нет. Помимо уплаты алиментов, ответчик регулярно покупал различные вещи ребенку, о чем в материалы дела приобщены чеки из различных магазинов. В удовлетворении исковых требований суд отказал в полном объеме.
Наша позиция о том, что отец ребенка добровольно исполнял обязательство по содержанию ребенка, не отказывался от дополнительных фин.затратах, самостоятельно приобретал одежду и обувь ребенку, а главное! отсутствие каких-либо задолженностей по "счетам" ребенка за предыдущие 1,5 года (деньги пошли бы в карман истца) помогли отстоять доброе имя ответчика. Хотя негативное отношение судей к алиментщикам известно всем!

[Pastic]

Легенда 17 сказал(а)

В удовлетворении исковых требований суд отказал в полном объеме.

и кто бы сомневался? за прошедший период алименты взыскивают в одном случае из десяти, а при наличии расписок о том, что хоть что-то платилось, шансы доказать уклонение вообще нулевые.

[Легенда 17]

'Pastic' сказал(а) 08 Окт 2013 - 06:00:

Легенда 17 сказал(а)

В удовлетворении исковых требований суд отказал в полном объеме.

и кто бы сомневался? за прошедший период алименты взыскивают в одном случае из десяти, а при наличии расписок о том, что хоть что-то платилось, шансы доказать уклонение вообще нулевые.

Многие. Суд всегда на стороне ребенка (матери)! СК устанавливает 1/4 от з/п, он платил меньше. Уклонистом его не называли он им не является, а частично должником в размере недополученных алиментов -вполне. Суд первое заседание и половину второго был твердо уверен взыскать алименты.