Сообщений в теме: 45

[Дикий Гу]

7. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности может быть осуществлена по желанию правообладателя. В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

6. Несоблюдение требования о государственной регистрации договора об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо договора о предоставлении другому лицу права использования такого результата или такого средства влечет недействительность соответствующего договора. При несоблюдении требования о государственной регистрации перехода исключительного права без договора такой переход считается несостоявшимся.

...



Добавлено в [mergetime]1199884042[/mergetime]
не пойму, значит ли это, что
1) можно зарегистрировать право на ЛЮБОЕ ПО.
2) если этот момент пропустил, то использование ПО даже и по договору с автором автоматом влечет нарушение авторских прав если такой договор не зарегистрирован.
то есть следствие из нормы - нужно брать справки от продавцов ПО о том что права на ПО не зарегистрированы либо регистрировать договоры приобретения ПО (Гарант, Консультант, ...)

Добавлено в [mergetime]1199884150[/mergetime]
и если окажется, что договор передачи того же Гаранта подлежал госрегистрации по причине того что компания Гарант зарегила свои права на ПО, но не был зарегистрирован, то возникнут некоторые налоговые проблемки...?

[Server]

Дикий Гу

значит ли это, что
1) можно зарегистрировать право на ЛЮБОЕ ПО.

Имхо, любое ПО можно зарегистрировать в Роспатенте по желанию правообладателя и с соблюдением всех формальных требований (уплата пошлины, составление заявки, реферата и листинга по установленной форме и т.п.). Достоинства ПО и его совпадение с более ранними зарегистрированными программами Роспатент никак не проверяет.

2) если этот момент пропустил, то использование ПО даже и по договору с автором автоматом влечет нарушение авторских прав если такой договор не зарегистрирован.

Не совсем понятно - какой момент кто пропустил. ПО может быть зарегистрировано в любое время в период действия авторских прав. Судя по п. 5 ст. 1262 ГК, если речь идет о договоре отчуждения исключительного права автором в пользу такого лица, причем сама программа была зарегистрирована - то да, без регистрации такой договор будет недействительным. Если речь идет о лицензионном договоре - то нет, он будет действителен без его регистрации (даже если программа и была ранее зарегистрирована)

то есть следствие из нормы - нужно брать справки от продавцов ПО о том что права на ПО не зарегистрированы либо регистрировать договоры приобретения ПО (Гарант, Консультант, ...)

Соответственно, такая ситуация не просматривается. Тем более, что продавцов ПО (как объектов вещного права) не следует путать с правообладателями, передающими права на использование ПО

[esokey]

Думаю, в цитируемой норме речь идет об исключительном праве в смысле противоположности неисключительному. Поэтому регистрации подлежит только передача исключительного права на зарегистрированный объект (что логично, т.к. меняется правообладатель).

На консультант, гарант, да и на большинство другого ПО пользователи получают права неисключительные, поэтому проблемы с регистрацией не грозят.

А вот если приобретаются права исключительные, то не грех и регистрацию проверить )

[Server]

esokey

в цитируемой норме речь идет об исключительном праве в смысле противоположности неисключительному. Поэтому регистрации подлежит только передача исключительного права на зарегистрированный объект (что логично, т.к. меняется правообладатель).

Имхо, на лицензионные договоры о предоставлении исключительной лицензии это не распространяется и в п. 5 ст. 1262 ничего такого не прописано. Часть 4 ГК "передачу исключительного права" увязывает лишь с "договором об отчуждении исключительного права". И наоборот, в отношении лицензионных договоров в п. 1 ст. 1233 говорится, что "Заключение лицензионного договора не влечет за собой переход исключительного права к лицензиату"

[Дикий Гу]

как, а это что?:

2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора.

1232
2. В случаях, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации подлежит в соответствии с настоящим Кодексом государственной регистрации, отчуждение исключительного права на такой результат или на такое средство по договору, залог этого права и предоставление права использования такого результата или такого средства по договору, а равно и переход исключительного права на такой результат или на такое средство без договора, также подлежат государственной регистрации, порядок и условия которой устанавливаются Правительством Российской Федерации.

1233
1. …предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).


Добавлено в [mergetime]1199891126[/mergetime]
я так понимаю, что если исключительно право на ПО зарегистрировано, то подлежат регистрации ЛЮБЫЕ операции с этим правом, в том числе и предоставление права использования ПО (лицензионный договор).
норма о регистрации передачи исключительного права в отношении ПО просто повторно включена в ГК (можно было и не включать следует из общих норм).

[pavelser]

Дикий Гу
Вообще исходя из этих норм, мне тоже так кажется, но

  нужно брать справки от продавцов ПО о том что права на ПО не зарегистрированы либо регистрировать договоры приобретения ПО (Гарант, Консультант, ...)

мне кажется это мертвому припарки.
Законодатель похоже как всегда сам себя обхитрил...

Тут еще на мой взгляд интересна норма 1286

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
4. В возмездном лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения за использование произведения или порядок исчисления такого вознаграждения.

То есть получается, что в если в лицензионном договоре условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра не указан размер вознаграждения, то данный договор будет безвозмездным, соответственно имеем очень неприятные налоговые последствия особенно учитывая, что ни в одном месте как правило не пишется размер вознаграждения за использования программы...

[Server]

Дикий Гу

я так понимаю, что если исключительно право на ПО зарегистрировано, то подлежат регистрации ЛЮБЫЕ операции с этим правом, в том числе и предоставление права использования ПО (лицензионный договор).

Не разделяю такой подход. Имхо, п. 2 ст. 1232 относится к тем случаям, когда результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации в соответствии с ГК подлежит государственной регистрации. "Подлежит" в данном контексте обозначает, что правовая охрана именно в качестве такого объекта интеллектуальной собственности (изобретение, полезная модель, промышленный образец, товарный знак) обусловлена фактом его госрегистрации. Изобретение, если пользоваться языком закона, и изобретением назвать нельзя, если оно не зарегистрировано (не запатентовано). Ситуация с программами для ЭВМ - иная, поскольку они не подлежат обязательной госрегистрации для получения правовой охраны в качестве ПЭВМ, т.е. их правовая охрана в качестве программ для ЭВМ не зависит от факта госрегистрации - как и для любых объектов авторского права. Именно поэтому здесь применяется не ст. 1232, а специальная норма п. 5 ст. 1262, которая говорит только о договорах отчуждения исключительного права и переходе исключительного права без договора (например, при универсальном правопреемстве при реорганизации), а о лицензионных не упоминает. Да и если представить на практике: сколько пишется программ и сколько человек в отделе Роспатента, занимающемся регистрацией ПЭВМ и БД - 5-6? При том, что передача прав в полном объеме происходит гораздо реже предоставления лицензий (одни оберточные лицензии возьмите!) - этот отдел Роспатента просто засыпется. Потом иски пойдут в массовом порядке о признании лицензий недействительными сделками, т.к. большинству не придет в голову их регистрировать. Нет, закон не должен закладывать основу для такого беспредела!

[pavelser]

Server
Весь нюанс тут в п.7 данной статьи

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственная регистрация результата интеллектуальной деятельности может быть осуществлена по желанию правообладателя. В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

[Server]

pavelser

В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.

А в п. 5 ст. 1262 как раз и предусмотрено это иное: договоры отчуждения ИП для зарегистрированной программы - подлежат, переход ИП без договора - подлежит, лицензионный договор - не подлежит.

[pavelser]

А где в п. 5 ст. 1262 говорится, что лицензионный договор - не подлежит регистрации.

Сообщение отредактировал pavelser: 10 January 2008 - 13:42

[Server]

pavelser

А где в п. 5 ст. 1262 говорится, что лицензионный договор - не подлежит регистрации.

Вот именно, что нигде там об этом не говорится, но из этой нормы следует. Перечислен замкнутый перечень случаев, когда переход права подлежит госрегистрации. Лицензионные договоры в этот перечень не включены.

[Дикий Гу]

Server
ничего подобного, перечень не закрытый, лицензионные договоры - это лишь термин для обозначения правоотношения - предоставления права использования, а такое предоставление права подлежит госрегистрации, если право зарегистрировано.
А право может быть зарегистрировано по желанию правообладателя, то есть желание правообладателя - как раз такой случай, в котором право подлежит регистрации.
законодатель похоже переборщил как с закладными (там тоже сделано так, что эти бумаги на свободном рынке никогда обращаться массово не будут).
pavelser

мне кажется это мертвому припарки.

для частного права - да, для публичной ответственности - нет.

[pavelser]

Server
да ничего не следует исходя из п. 7 ст. 1232
"В этих случаях к зарегистрированному результату интеллектуальной деятельности и к правам на такой результат применяются правила пунктов 2 - 6 настоящей статьи, если настоящим Кодексомне предусмотрено иное."
п. 3.
Государственная регистрация отчуждения исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации по договору, государственная регистрация залога этого права, а также государственная регистрация предоставления права использования такого результата или такого средства по договору осуществляются посредством государственной регистрации соответствующего договора.

п. 5. ст. 1262 получается просто лишний раз подтверждает. что

Договоры об отчуждении исключительного права на зарегистрированные программу для ЭВМ или базу данных и переход исключительного права на такую программу или базу данных к другим лицам без договора подлежат государственной регистрации в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности

.
в то же время, так как в ст. 1262 ни слова не говорится о возможности не регистрировать лицензионные договора ( п.7 ст. 1232) то значит следует применять п. 3 ст. 1232.

Сообщение отредактировал pavelser: 10 January 2008 - 14:07

[Server]

Дикий Гу

ничего подобного, перечень не закрытый, лицензионные договоры - это лишь термин для обозначения правоотношения - предоставления права использования, а такое предоставление права подлежит госрегистрации, если право зарегистрировано.

Это опять ссылка на общие положения части 4 ГК, которые, как я уже говорил, здесь не должны применяться, т.к. блокируются специальной нормой п. 5 ст. 1262, относящейся конкретно к программамм ЭВМ и базам данных. Там закрытый перечень случаев, влекущих госрегистрацию. Или Вы где-то видите там такой же перечень как в ст. 1232, или слова "а также другие договоры...", например, "предусматривающие предоставление права пользования..."? Там этого нет.

[pavelser]

Server
ну не вижу я в данном случае, что идет блокирование п. 5 ст. 1262 п. 3 ст 1232, вот если бы в 1262 было бы четко написанно, что лицензионные договора не подлежат регистрации.. тогда да .. а так на мой взгляд в данном случае подлежит применению п. 3. ст. 1232.

[Дикий Гу]

в п. 5 1262 идет просто дублирование общей нормы о регистрации договоров отчуждения.
и без п. 5 такие договоры подлежали бы регистрации, если бы право было зарегистрировано.
спецнормы для НЕ регистрации лицензионного договора нету.
в общем или норму изменят или ВАС "растолкует", а до тех пор, видимо придется брать справочки из органа по интеллектуальной собственности и включать в договоры фразу о том что гарантирует не несет ответственности если и т.п. образом обыгрывать сий момэнт...

Добавлено в [mergetime]1199953853[/mergetime]
pavelser

То есть получается, что в если в лицензионном договоре условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра не указан размер вознаграждения, то данный договор будет безвозмездным,

не. он будет
1234
"При отсутствии в возмездном договоре об отчуждении исключительного права условия о размере вознаграждения или порядке его определения договор считается незаключенным." ))))))) со всеми вытекающими )))) (пользуется незаконно и т.д.)

Добавлено в [mergetime]1199954175[/mergetime]
ёёёёё, а ведь я покупаю фильмы на ДВД....ёёёё хожу на концерты , эх ма, а ведь ежели они зарегистрировали свое право, то все билетики...и все сделки в магазине о приобретении должны пройти госрегистрацию ... )))))красота, красотищща ))))
заходишь в супермаркет, а там одни преступники ))))

[pavelser]

Дикий Гу
Мы не говорим про отчуждение, мы говорим о лицензионных договорах
5. ст. 1235 По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
то есть получается что договор может быть и безвозмездным

[Server]

pavelser

вот если бы в 1262 было бы четко написанно, что лицензионные договора не подлежат регистрации.. тогда да ..

Дикий Гу

спецнормы для НЕ регистрации лицензионного договора нету.

Конечно, в законе абсолютно все должно быть прописано прямым текстом Это-да, это-нет. А не может, разве быть такой конструкции: "подлежат госрегистрации: объект 1, объект 2", следовательно, нужно подразумевать, что какой-то объект 3, не включенный в этот список, госрегистрации не подлежит?

ЗЫ. Вот сейчас запустили на согласование Административные Регламенты, которыми будет руководствоваться Роспатент при приеме заявок, ведении реестров, регистрации перехода/передачи прав. Никак не смущает, что там нет ни слова о регистрации лицензионных договоров на предоставление права использования программ ЭВМ и баз данных (см. пп. 14.2.2 и 15.2.2 Регламента, касающегося регистрации перехода/передачи прав)? Это при том, что о госрегистрации лицензионных/сублицензионных договоров на использование товарных знаков, изобретений, полезных моделей и промышленных образцов там говорится вполне конкретно?

[pavelser]

следовательно, нужно подразумевать, что какой-то объект 3, не включенный в этот список, госрегистрации не подлежит

А разве закон может подразумевать ? закон должен четко очерчивать рамки... и в данном случае он их очертил п. 7. ст. 1232

Вот сейчас запустили на согласование Административные Регламенты, которыми будет руководствоваться Роспатент при приеме заявок, ведении реестров, регистрации перехода/передачи прав. Никак не смущает, что там нет ни слова о регистрации лицензионных договоров на предоставление права использования программ ЭВМ и баз данных (см. пп. 14.2.2 и 15.2.2 Регламента, касающегося регистрации перехода/передачи прав)? Это при том, что о госрегистрации лицензионных/сублицензионных договоров на использование товарных знаков, изобретений, полезных моделей и промышленных образцов там говорится вполне конкретно?

Я уже говорил про это - ляп законодателя, на который до определенного момента никто не обращал внимания.
Или вы думаете, что в роспатенте очень вниматеьно анализировали 4 часть ГК в этой части ?) я вот честно сказать в этом не уверен.

[Дикий Гу]

pavelser

Мы не говорим про отчуждение, мы говорим о лицензионных договорах

Server говорит - раз в списке только отчуждение, значит только отчуждение, но в общем списке и отчуждение и лицензионные.

Server
в законе и прописано (п. 6 ст. 1232) что И договоры отчуждения И лицензионные договоры подлежат госрегистрации, если право зарегистрировано.
п. 5. ст. 1262 просто повторяет часть нормы.

я не в курсе, каким боком Роспатент к программному обеспечению, ДВД фильмам, аудиокомпозициям, литературным произведениям?

Сообщение отредактировал Дикий Гу: 10 January 2008 - 14:55

[pavelser]

Дикий Гу

Мы не говорим про отчуждение, мы говорим о лицензионных договорах

Server говорит - раз в списке только отчуждение, значит только отчуждение, но в общем списке и отчуждение и лицензионные.

Я писал вам в ответ на свой вопрос относительно ст 1286 )

[Дикий Гу]

pavelser

то есть получается что договор может быть и безвозмездным

может, если на коробке написано "безвозмездно, то есть даром" ))))

Добавлено в [mergetime]1199955758[/mergetime]
я вот тоже думаю, что ляп, но сам факт ляпа в общей норме исключает толкование ляпа именно как ляп.

[pavelser]

Дикий Гу
И тут то налоговая и потрет свои ручки ну или мйкрософцы, вы видели у них хоть одно лицензионное соглашение в котором была бы указанна цена

[Дикий Гу]

они же сидели не одну неделю изучали эту норму вдоль и поперек, это значит что тотальная регистрация зарегистрированных прав - преднамеренная воля законодателя, а не ошибка.

[Server]

Ну да, там ляп, здесь ляп. В ст. 1232 лицензионные включили, в 1262 и Административный регламент в отношении ПЭВМ не включили - неужели столько ляпов? Ну просто законодатели и роспатентовцы - круглые идиоты, получается, а мы тут на форуме - гении А на самом деле ляпа, может, и нет? Регистрировать лицензионные договоры на ПЭВМ нецелесообразно, особенно с учетом колоссального числа предоставляемых лицензий. Госрегистрация лицензионных все усложняет, а в законе явно прослеживается тенденция упростить оборот прав на программные продукты - например, и в старом законе о ПЭВМ, и в новой части 4 ГК есть положения об оберточной лицензии. Это явно упрощенный порядок заключения договора (путем совершения конклюдентных действий). Зачем же дополнительно этот порядок усложнять? Думаю, законодатель обратил на это внимание, поэтому и прописал в ст. 1232 возможность того, что в ГК будет предусмотрено иное. Как уже говорил, п. 5 ст. 1262 устанавливает этот, "иной" порядок, а Административный Регламент это подтверждает...
ЗЫ В Роспатенте, кстати, проект 4 части ГК смотрели, и очень внимательно. Насколько мне известно из выступлений руководящего состава Роспатента, замечания Роспатента были в большинстве случаев проигнорированы...