Сообщений в теме: 44

[ozor@nik]

Энергетики повадились отключать потребителей от электроэнергии за долги по оплате без решения суда на основании постановления правительства РФ.
Интересно, на сколько это законно?

Сообщение отредактировал ozor@nik: 21 January 2008 - 00:29

[Vlad-Stokk]

Цитата

ПРАВИЛА ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ
(утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530)

178. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения гражданами-потребителями своих обязательств по договорам энергоснабжения (договорам купли-продажи электрической энергии) ограничение режима потребления осуществляется в следующем порядке:
а) при наличии технической возможности применяются меры по частичному ограничению режима потребления. Не менее чем за 15 дней до предполагаемого введения такого ограничения гражданин-потребитель должен быть уведомлен о частичном ограничении режима потребления, вводимом в случае непогашения (неоплаты) образовавшейся задолженности по оплате электрической энергии в определенный в уведомлении срок;
б) при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемого полного ограничения режима потребления с указанием дня и часа его введения;
в) если задолженность не погашена (не оплачена) в указанный в уведомлении срок, соответствующая организация вправе ввести полное ограничение режима потребления.

И где тут суд?

[JIS]

ozor@nik
А почему вопрос тут, а не разделом ниже?
И вобще вопрос какой-то непонятный

Цитата

Интересно, на сколько это законно?

Нет конкретики, как отключают, домами, или отдельно как положено, сразу полностью или нет...

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Незаконно.
Законодательство РФ, а также подзаконные акты в принципе не предусматривают возможность внесудебного прерывания электроснабжения.

Vlad-Stokk
Ограничение и отключение - разные вещи.
Договор технологического присоединения - разовый.
Это означает, что если провода соединены - разъединить их можно лишь двумя способами - решением суда или утратой энергопотребляющего имущества.
В настоящее время технологическая база энергетических компаний не может обеспечить возможность ограничения - отсюда и незаконные отключения.
Энергетики знают, что нарушают закон.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 21 January 2008 - 20:14

[ozor@nik]

JIS сказал(а) 21.01.2008 - 11:44:

ozor@nik
А почему вопрос тут, а не разделом ниже?
И вобще вопрос какой-то непонятный

Цитата

Интересно, на сколько это законно?

Нет конкретики, как отключают, домами, или отдельно как положено, сразу полностью или нет...

Ну, если конкретно...
В моей квартире отключали электроэнергию за имеющуюся задолженность по оплате потребленной электроэнергии. Причем трижды. За каких-то 500 руб.

Это просто песня
Вот основания по которым, как я думаю, не должны этого делать:
На основании ст.25 Конституции РФ жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных Федеральным законом, или на основании судебного решения.
Пунктом 4 ст. 3 Жилищного кодекса закреплено право на неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим кодексом, другими Федеральными законами.
Согласно п.3 ст. 11 Жилищного кодекса РФ защита жилищных прав осуществляется путем восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения.
Пунктом 2 ст.546 Гражданского кодекса РФ перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускается по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан.
Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.
Согласно п.5 ст.3 ГК РФ в случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.

А вот это для тех кто любит ссылаться на постановления правительства:

Согласно п.78 Постановления Правительства РФ от 31.08.06 № 530 приостановление подачи электрической энергии в рамках оказания коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.
Битва идет с энергетиками не шуточная.
Для любознательных могу дать ссылку на решение судов.


Энергетики то знают.. Вот как судьи выкручиваются это самое прикольное.

Сообщение отредактировал ozor@nik: 21 January 2008 - 20:23

[ozor@nik]

Цитата

Энергетики знают, что нарушают закон.

Да ни фига они не знают!
Мной были направлены жалобы в прокуратуру, Роспотребнадзор, Ростехнадзор, ФАС, В УВД о привлечении к ответственности за самоуправство.
Ответы получены просто чудо.
Могу дать ссылки.
Вот первое решение суда http://ifolder.ru/4847657
второе решение http://ifolder.ru/4857310
Возмешение морального вреда http://ifolder.ru/4909835
http://ifolder.ru/4866351
Третье решение на подходе.
Ответы государственных органов выложу позже.
Вот тебе и ст. 2 Конституции РФ! Человек его права являются высшей ценностью....

Сообщение отредактировал ozor@nik: 25 January 2008 - 08:11

[Fly_in_law (fly-zzz)]

ozor@nik

http://www.rao-ees.r...w.cgi?compl.htm

Роспотребнадзор, Ростехнадзор, ФАС не занимаются вопросами самоуправства.
Это компетенция ОВД.

[ozor@nik]

Цитата

Роспотребнадзор, Ростехнадзор, ФАС не занимаются вопросами самоуправства.
Это компетенция ОВД.

Роспотребнадзор- защита прав потребителя.
Ростехнадзор- выполнение лицензиантом условий лицензионного соглашения.
Хотя лицензирование этого вида деятельности отменено.
ФАС- нарушение антимонопольного законодательства.
УВД- самоуправство.
Прокуратура - проверка законности.
Написал по этой схеме. Получены ответы.

....И ТОЧКУ ЕЩЕ РАНО СТАВИТЬ..!

Сообщение отредактировал ozor@nik: 21 January 2008 - 21:05

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Вы же сами написали - жилищное законодательство.
Так что жалуйтесь в Жилинспекцию.

Добавлено в [mergetime]1200927932[/mergetime]
Многое зависит от постановки проблемы.
Я лично выиграла у энергетиков суд.
Так что неча пенять....


P.S.
Сарказм горький.
Проблема есть.
Дай бог - решу.
Если не пристрелят.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 21 January 2008 - 21:08

[ozor@nik]

Цитата

Вам же ответили - жилищное законодательство.
Так что пишите в Жилинспекцию.

Да мне хватило РОспотребнадзора
В жилищной отмазываются как могут...

[Fly_in_law (fly-zzz)]

А Роспотребнадзор не отвечает за исполнение жилищного законодательства.
У Вас есть право обжаловать нормативные акты, а у Роспотребнадзора нет.
Вот и используйте свои полномочия гражданина РФ - на полную катушку.

[ozor@nik]

Цитата

P.S.
Сарказм горький.
Проблема есть.
Дай бог - решу.
Если не пристрелят.

А вот это в точку.

Добавлено в [mergetime]1200928829[/mergetime]

Цитата

А Роспотребнадзор не отвечает за исполнение жилищного законодательства.
У Вас есть право обжаловать нормативные акты, а у Роспотребнадзора нет.
Вот и используйте свои полномочия гражданина РФ - на полную катушку.

Пора возраждать Крепостное право.

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Цитата

Пора возраждать Крепостное право.

Опоздали, батенька - 01.03.2008 уж три годика минует...
Теперь можно только отменять.

Сообщение отредактировал fly-zzz: 21 January 2008 - 21:36

[Vlad-Stokk]

fly-zzz

Цитата

Ограничение и отключение - разные вещи

Цитата

при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления

Т.е. об отключении. В терминах разница есть, для гражданина разницы нет.

Цитата

В настоящее время технологическая база энергетических компаний не может обеспечить возможность ограничения - отсюда и незаконные отключения

А это уже нарушение порядка введения ограничения. На это и надо бить, у нас в крае было несколько таких дел, ЕМНИП, все выигрышные для потребителей.
ozor@nik

Цитата

Могу дать ссылки.

Даже 30 сек. просмотра рыкламы это много

Цитата

А вот это для тех кто любит ссылаться на постановления правительства:

Согласно п.78 Постановления Правительства РФ от 31.08.06 № 530 приостановление подачи электрической энергии в рамках оказания коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации

Да пожалста.

Цитата

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг.

(с)Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, постановление ПРФ от 23 мая 2006 г. N 307.

Цитата

Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

(с)ч. 1 ст. 153 ЖК РФ
И т.д.

Ещё раз. Есть порядок введения полного ограничения (отключения) э/э. Обращение ЭСО в суд данный порядок не предусматривает. Чаще всего порядок как раз ЭСО и не соблюдается, в т.ч. по причинам, указанным fly-zzz. Несоблюдение ЭСО порядка может служить основанием обжалования действий ЭСО. Всё, чего сложного-то?

[JIS]

Цитата

В настоящее время технологическая база энергетических компаний не может обеспечить возможность ограничения - отсюда и незаконные отключения.

Да какая технологическая? Юридическая да.ozor@nik

Цитата

Энергетики то знают.. Вот как судьи выкручиваются это самое прикольное.

никто не выкручивается, либо просто не могут разобраться, либо ищут золотую середину своеобразным образом.
Одно удобно в этой ситуации для юриста - любую позицию можно обосновать, равно как и подаергнуть сомнению...

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Vlad-Stokk

Цитата

Т.е. об отключении. В терминах разница есть, для гражданина разницы нет.

Разница в правовых последствиях - нарушаются разные нормы.

Если девушка слегка сжимает член  - это приятно.
А если сожмет "полностью"???
Там и там - суть одна: сдавливание, а разница


JIS

Цитата

Да какая технологическая? Юридическая

Ввинтить вместо пробки заглушку или перерезать провода - юридическая?
Ха.
А вот последствия подмены ограничения на обрезание (прекращение, прерывание, отключение) - куда как юридические.

У меня по суду Мосэнергосбыт кричал, что не мог поставить счетчик из-за коротких проводов.
Спустя 3 года - поставил. Хотя и не мог - юридически (это энергосбытовая организация).
Отрасли провода за три года??!
Ответчик на вопрос не ответил.
Чисто "юридическая проблема" - самопроизвольный рост электропроводов.
Суть спора та же - дай денег или отключим свет.
За что? Было бы за что....

Сообщение отредактировал fly-zzz: 23 January 2008 - 20:43

[ozor@nik]

fly-zzz сказал(а) 23.01.2008 - 22:27:

Vlad-Stokk

Цитата

Т.е. об отключении. В терминах разница есть, для гражданина разницы нет.

Разница в правовых последствиях - нарушаются разные нормы.

Если девушка слегка сжимает член  - это приятно.
А если сожмет "полностью"???
Там и там - суть одна: сдавливание, а разница


JIS

Цитата

Да какая технологическая? Юридическая

Ввинтить вместо пробки заглушку или перерезать провода - юридическая?
Ха.
А вот последствия подмены ограничения на обрезание (прекращение, прерывание, отключение) - куда как юридические.

У меня по суду Мосэнергосбыт кричал, что не мог поставить счетчик из-за коротких проводов.
Спустя 3 года - поставил. Хотя и не мог - юридически (это энергосбытовая организация).
Отрасли провода за три года??!
Ответчик на вопрос не ответил.
Чисто "юридическая проблема" - самопроизвольный рост электропроводов.
Суть спора та же - дай денег или отключим свет.
За что? Было бы за что....

ВОт интересная тема! Я сейчас с гарантирующим поставщиком, в лице ООО "Абаканэнергосбыт ", бодаюсь по поводу замены счетчика на халяву. Отмаз- якобы они не являются энергосбытовой организацией.

Рекламму убрал

Добавлено в [mergetime]1201133379[/mergetime]

Цитата

никто не выкручивается, либо просто не могут разобраться, либо ищут золотую середину своеобразным образом.
Одно удобно в этой ситуации для юриста - любую позицию можно обосновать, равно как и подаергнуть сомнению...

А по 100 000 руб. в месяц получать нормально?
А разобраться значит слабо!
Просто судей поставили в что нинаесть "независимое положение".

Сообщение отредактировал ozor@nik: 24 January 2008 - 06:11

[Vlad-Stokk]

fly-zzz

Цитата

Если девушка слегка сжимает член  - это приятно.
А если сожмет "полностью"???
Там и там - суть одна: сдавливание, а разница

Некорректный пример. Правильный пример будет:
отключение - оторвала или отрезала
полное ограничение - сжала так, что сам отвалился

[ozor@nik]

PS. Энергетики взыскали с меня спорную задолженность через мировой суд. Городской суд это решение продублировал.
Основание: п.2 Постановления правительства № 1444 для электроплит надлежащим образом зарегистрированным применяется коэффицент 0.7 для оплаты электроэнергии.
Что за дискриминация по принадлежности к электрической плите.
Улетела жалоба в Конституционный суд.

[Калиостро]

ПП530 тут не причем.
Читаем Правила оказания комуслуг, ПП307

Уровень пещерненький господа

ozor@nik

Цитата

Улетела жалоба в Конституционный суд.

боян

[Leliki]

у меня с указанной братией другая проблема.
Каждый год мы с ними общаемся по вопросу правельного расчета стоимости.
Как не умел ее расчитывать, так и не умею. Прошу их расчитать, принести бумажку, что бы мне сходить и оплатить. В среднем они ее приносят раз в год с криками, что если не оплачу - отключат. Раз в год я и оплачиваю (мне не жалко).
Одно понять не могу. ИМ ЧТО трудно мне счета высылать??????

Они даже разработали систему оплаты по среднему потреблению, но эти бумажки выдают только в конце года? и их смысл?????

Резюме. В большей степени сами виноваты!!!!!!! Хотите взять денег сразу - выставляйте счета!!!!!

[Калиостро]

Leliki
туда же, в правила оказания комуслуг
там указано, что вы лично вписываете показания.

еще чуть чуть... и потрибиллеры начнут требовать от поставщиков комуслуг влажной уборки квартиры, стирки и глажки белья, от энергетиков замены перегоревших лампочек, и все это бесплатно.

действительно, вы же по конституции имеете право на комфортную среду обитания??? )))))

вперед! в бой за свои права!

зы а что вообще этот раздел делает в правовых???

[ozor@nik]

Цитата

Читаем Правила оказания комуслуг, ПП307

Уровень пещерненький господа

Читай решения судов!
Вероятно у судей тоже пещерненький уровень?

Цитата

боян

Относительно бояна. Я старый и опытный боянист. Благо Томскэнерго пример показал.

[ozor@nik]

Цитата

Читаем Правила оказания комуслуг, ПП307

Читаем!
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил.

А кто у нас вину устанавливает? Только суд!:-)

[Vlad-Stokk]

Ну-у-у... есть здесь, наверное, некая неопределённость (с виной), однако Вы забываете, что в ряде случаев установление вины при неисполнении обязательства не требуется. И, ИМХО, этот случай тоже относится к таковым.

Сообщение отредактировал Vlad-Stokk: 29 January 2008 - 07:46