Сообщений в теме: 51

[Медведеголовый]

Уважаемые коллеги!
У меня следующий вопрос:
В связи с вводом в действие 4 части ГК РФ и пп.26 п.2 ст 149 НК РФ.
передача неисключительных прав на ПО освобождается от уплаты НДС при наличии лицензионного договора. к лицензионному договору приравнивается и сублицензионный договор.
Вопрос.
В случае наличия следующей цепочки договоров:
лицензионный договор - сублицензионный договор - субсублицензионный договор можно ли каким-либо образом доказать, что освобождение от НДС касается и субсублицензионный договор (и, возможно последующие). С учетом того, что формально НК и ГК говорит только о лицензионных и сублицензионных договорах?
Как к этому отнесется налоговая?
Есть ли у кого-нибудь возможные разъяснение на эту тему (письмо Минфина я смотрел)?
Вопрос не праздный.
Очень часто По проходит до конечного пользователя 2-х и более перепродавцов.

[Евгений Дедков]

Медведеголовый

можно ли каким-либо образом доказать, что освобождение от НДС касается и субсублицензионный договор

Вопрос интересный... Лучше задать его Минфину со ссылкой на п. 6 ст. 3 НК РФ:

При установлении  налогов  должны быть  определены все  элементы
налогообложения. Акты  законодательства  о налогах  и сборах  должны
быть сформулированы таким  образом, чтобы  каждый точно знал,  какие
налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить

Очень часто По проходит до конечного пользователя 2-х и более перепродавцов.

В данном случае сублицензии не будет. Перепродается вещь (экземпляр ПО). Операции по реализации облагаются НДС. Лицензионный договор заключается пользователем с правообладателем при установке программы.

[yuriyah]

Будут ли применяться правила закона о договорах подряда к субсубподряду?
Ответ в п. 5 ст. 1238 ГК

[Matilda_Ar4ibaldovna]

ip-lawyer

Перепродается вещь (экземпляр ПО).

Что-то я вот тут не догоняю. Т.е. имеется в виду, что продается диск не как ПО, а как просто пластмассовая болванка диска? Всегда считала, что продается то, что имеет первостепенное значение, т.е. в данном случае именно прогарамма, соответственно нужен ЛД

[Джермук]

В связи с вводом в действие 4 части ГК РФ и пп.26 п.2 ст 149 НК РФ.
передача неисключительных прав на ПО освобождается от уплаты НДС при наличии лицензионного договора. к лицензионному договору приравнивается и сублицензионный договор.
Вопрос.
В случае наличия следующей цепочки договоров:
лицензионный договор - сублицензионный договор - субсублицензионный договор можно ли каким-либо образом доказать, что освобождение от НДС касается и субсублицензионный договор (и, возможно последующие).

Могу ошибаться, но думаю, что нет такого "субсублицензионного" договора как понятия. В жаргоне- может быть. С таким же успехом "субсублицензионный" договор можно условно обозвать как "сублицензионный договор второй очереди".
Насколько это корректно?
Есть лицензионный договор, есть также сублицензионный договор, а все последующие- также сублицензионные договора (по моему).

[LawArt]

А возможны ли вообще "субсублицензионные договоры" или "сублицензионные договоры второй очереди"? Допустим, насчет легальности "субсубаренды" идут долгие споры, где с обеих сторон приводятся вполне резонные доводы как за, так и против.

[Джермук]

Допустим, насчет легальности "субсубаренды" идут долгие споры,

LawArt

Я не в теме по аренде, потому вопрос- а что, в арендных отношениях понятие "субсубаренда" существует в законодательстве?
Если существует, видимо можно и спорить, а если не существует-?

[LawArt]

Джермук

а что, в арендных отношениях понятие "субсубаренда" существует в законодательстве?

Не существует, равно как и понятие "субсублицензионные договоры". Отсюда и сомнения. Существование прав по таким договорам будет подвергаться угрозе, потому что согласие на заключение договоров нужно получать по цепочке от первого лицензиара до последнего, нужно отслеживать территорию, сроки и способы использования в каждом договоре, дабы они существовали в рамках первого лицензионного договора и т.д.

[Евгений Дедков]

Matilda_Ar4ibaldovna
Вам же ответили здесь: http://forum.yurclub...howtopic=185575
LawArt

субсублицензионные договоры.

а) возможны на основе принципа свободы договора
б) да, действительно:

согласие на заключение договоров нужно получать по цепочке от первого лицензиара до последнего

но довод

нужно получать по цепочке от первого лицензиара до последнего, нужно отслеживать территорию, сроки и способы использования в каждом договоре

относится к вопросу заключать договор или нет, а не к вопросу о возможности такого договора

[Джермук]

субсублицензионные договоры.

а) возможны на основе принципа свободы договора

По моему мнению- некорректно заключать договор под названием, включающим не существующие термины и определения.
На свободу договора никто не покушается.
По существу возможность такой цепочки совершенна очевидна и, мягко говоря, стандартна.
В тексте договора можно обозначить новый термин и раскрыть его содержание, в т.ч. "субсубсубсубсублицензионный" и т.п., но только для сокращения текста, а не для введения нового, не предусмотренного ГКРФ, вида лицензионного договора. Пока есть лицензия и сублицензия, и все!
Вполне достаточно именовать в договоре - Лицензиат А, Лицензиат Б, Лицензиат В и т.д. и их права и обязанности.
Вводя новый вид лицензионного договора "субсубсубсублицензия" можно не найти понимания в налоговых органах. Любой их них скажет примерно так- по закону льгота или что то иное распространяется на сублицензионный договор, а куда Вы пропихиваете -субсубсубсуб....?
Кому это надо. Лучше соблюдать существующие определения, термины и понятия.

[LawArt]

ip-lawyer

возможны на основе принципа свободы договора

Эта точка зрения одной из сторон. Точка зрения другой стороны -

Вводя новый вид лицензионного договора "субсубсубсублицензия" можно не найти понимания в налоговых органах.

И еще тут возникает один интересный момент: согласно ст. 1235 - лицензиаром может быть только обладатель исключительного права.
Как быть, если право передается по цепочке в рамках простой лицензии?

[Matilda_Ar4ibaldovna]

ip-lawyer
Прочла я то письмо. Но мой вопрос не о том был.

[STRATOR]

связи с вводом в действие 4 части ГК РФ и пп.26 п.2 ст 149 НК РФ.
передача неисключительных прав на ПО освобождается от уплаты НДС при наличии лицензионного договора. к лицензионному договору приравнивается и сублицензионный договор.

А где в НК прописано, что приравнивается, это Минфин сказал, НК - нет, кроме того вспоминая аренду-субаренду НК явно говорит о субаренде, а не предполагает ее.

[Джермук]

И еще тут возникает один интересный момент: согласно ст. 1235 - лицензиаром может быть только обладатель исключительного права.
Как быть, если право передается по цепочке в рамках простой лицензии?

Если предметом простой лицензии как Вы ее назвали, передается не исключительное право, - передавайте на здоровье в рамках заключаемого договора.
В чем проблема? Что, по Вашему слово -лицензия, применимо только в отношении исключительных прав?

[Евгений Дедков]

Джермук

некорректно заключать договор под названием, включающим не существующие термины и определения.

"Название" договора - это вопрос юридической техники, важно не название, а суть волеизъявления сторон.

Вводя новый вид лицензионного договора "субсубсубсублицензия" можно не найти понимания в налоговых органах.

Какое это имеет отношение к частному праву? В данном случае высока вероятность возникновения непонинимания и в отношении сублицензионного договора.
LawArt

согласно ст. 1235 - лицензиаром может быть только обладатель исключительного права.

Лицензиаром, да. Но в случае сублицензионного договора лицензиат становится сублицензиаром.

Как быть, если право передается по цепочке в рамках простой лицензии?

Здесь некорректно говорить о передаче. Передача только в случае отчуждения права (+ переход права без договора). В случае лицензии имеет место предоставление права.
Я не вижу каких-либо проблем: ст. 1235 посвящена лицензионному договору, ст. 1238 сублицензионному; в отношении сублицензионнного договора закон отсылает к правилам о лицензионном договоре, естественно, если иное не установлено правилами о сублицензионном договоре.
Matilda_Ar4ibaldovna

Прочла я то письмо. Но мой вопрос не о том был.

Значит невнимательно прочитали. При перепродаже "коробочного" ПО лицензионный договор не заключается.
STRATOR

А где в НК прописано, что приравнивается, это Минфин сказал, НК - нет, кроме того вспоминая аренду-субаренду НК явно говорит о субаренде, а не предполагает ее.

Думаю, что отсутствие упонинания о сублицензионном договоре - это не выражение позиции законодателя, а элементарная недоработка. По поводу некорректности формулировок законодателя в НК по вопросам, касающимся ИС, ранее высказывался в теме Косяки законодателя. Поэтому, думаю, что не лишним будет спросить у Минфина.

[аааа]

Интересная и нераскрытая тема про исключительные права. Если я перепродавец, а у моего продавца неисключительная лмцензия. Будет ли он обладателем исключительного права или нет (при том условии, что права на распространение у него есть)?

[pavelser]

аааа
Исключительные право сейчас есть только у правообладателя ст 1228. 1229

[LawArt]

ip-lawyer

Но в случае сублицензионного договора лицензиат становится сублицензиаром.

Но согласие на заключение сублицензионного договора нужно получать у лицензиара. Значит, каждый последующий сублицензиар будет должен получать согласие у всех предыдущих, с которыми он в договорных связях не состоит. Нежизнеспособная конструкция.

В случае лицензии имеет место предоставление права.

Это лирика, ибо вопрос не в терминологии. Кстати, с точки зрения русского языка слово "предоставление" применительно к договорам, направленным на отчуждение чего-либо, является более предпочтительным, чем "передача" . Законодатель, однако, воспользовался вторым.

"предоставлять 1. Отдавать кого-либо, что-либо в чье-либо распоряжение. Отдавать что-либо, отказываясь в чью-либо пользу. 2. Давать возможность делать что-либо, воспользоваться чем-либо. Оставлять на чью-либо долю (какое-либо дело, действие) . 3. Доставлять кого-либо, что-либо кому-либо, куда-либо".

"передавать I 1. Беря в руки, вручать, отдавать, подавать какой-либо предмет кому-либо. Вручать, отдавать кому-либо через посредника, по чьему-либо поручению. В игре посылать ударом кому-либо (мяч, шайбу и т.п.) . 2. Отдавать что-либо свое, от себя в чье-либо владение, ведение. 3. Отдавать в распоряжение, поручать кому-либо другому".

[аааа]

pavelser Таким образом лицензиат, который является лицензиаром по сублицензионному договору он не является правообладателем? ПО моему вопрос НДС напрямую зависит от этого ответа.

[pavelser]

Таким образом лицензиат, который является лицензиаром по сублицензионному договору он не является правообладателем?ПО моему вопрос НДС напрямую зависит от этого ответа 

исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

[аааа]

Правильно. А лицензионный договор может быть заключен только обладателем исключительного права. Где же будет обладатель исключительного права, если передана неисключительная лицензия, в сублицензионном договоре?

[pavelser]

Где же будет обладатель исключительного права, если передана неисключительная лицензия, в сублицензионном договоре?

там же где будет правообладатель, когда будет переданна исключительная лицензия по сублицензионному договору.

[Евгений Дедков]

LawArt

Но согласие на заключение сублицензионного договора нужно получать у лицензиара. Значит, каждый последующий сублицензиар будет должен получать согласие у всех предыдущих, с которыми он в договорных связях не состоит. Нежизнеспособная конструкция.

Мы сейчас занимаемся юридической теорией. На практике сублицензия не так актуальна как субаренда. Не говоря уже о субсублицензии и т.д. Главное - это возможно.
ИМХО, уже сублицензия нежизнеспособна, т.к. правообладатель лишается контроля над деятельностью сублицензиата.

[LawArt]

ip-lawyer

Мы сейчас занимаемся юридической теорией. На практике сублицензия не так актуальна как субаренда. Не говоря уже о субсублицензии и т.д. Главное - это возможно.

Не скажите, часто сталкиваюсь. Типичная цепочка: иностранный правообладатель фото - его дочка/агент в России (лицензиат/сублицензиар) - - производитель аудиовизуального произведения, в котором используются переработанные фото - рекламное агентство, заказавшее аудиовизуальное произведение производителю - клиент рекламного агентства - дочки клиента.

[Джермук]

Таким образом лицензиат, который является лицензиаром по сублицензионному договору он не является правообладателем?ПО моему вопрос НДС напрямую зависит от этого ответа

Лицензиат, который является по отношению к кому либо и лицензиаром, тем не менее не является правообладателем.
Возможность передачи права на использование по цепочке не увеличивает и не уменьшает количество правообладателей. В отношении патентов, их (правообладателей) ровно столько, сколько указано в самом патенте, а лицензиатов - сколько хотите. (п.1 ст. 1229 ч.4 ГКРФ).
Правообладатель - гражданин или юрлицо, обладающее исключительным правом на
РИД и т.д.
Лицензиат не являетсмя обладателем исключительного права, он обладает только правом использования РИД с разрешения правообладателя.