Сообщений в теме: 92

[vikavika]

Господа юристы,
может эта тема уже и обсуждалась, но по поиску что-то не нашла. вопрос такой -
ООО заключило предварительный договор на продажу недвижимого имущества. Сделка является крупной. Получили одобрение на заключение предварительного договора.
я считаю, что нужно получить одобрение на заключение и основного договора отдельно, п.ч. суть предварительного договора - обязательства по заключению основного договора в будущем, и одобряли мы именно возможность отчуждения имущества и наше обязательство заключить основной договор в будущем. А сам основной договор, направленный на установление прав и обязанностей по отчуждению имущества, подлежит отдельному одобрению.
С другой стороны, предварительный договор должен содержать все существенные условия основного, т.е. есть подтверждение косвенного одобрения отчуждения имущества.
кроме того, по закону об ооо "Крупной сделкой является сделка или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества..", т.е. можем мы основной договор и предварительный договор рассматривать как несколько взаимосвязанных сделок, направленных одна (предварит.) на возможность отчуждения, а вторая (основной собственно на отчуждение. и таким образом, одобрить все на момент заключения предварительного договора???
поделитесь соображениями, плз. Может, у кого практика есть по этому поводу. я лично не нашла


ПО ЭТОЙ ссылке лежит наше старое обсуждение) Заинтересованным - тыкать)

Сообщение отредактировал HuliganP: 05 February 2008 - 21:54

[Alxhom]

ООО заключило предварительный договор на продажу недвижимого имущества. Сделка является крупной.

и какова цена сделки?

нужно получить одобрение на заключение и основного договора отдельно

[Yago]

Вот не торопился б я с квалификацией ПД как поо определению некрупной сделки. Тут как минимум три мнения есть
1. ПД некрупная сделка по определению.
Проблема - как быть с основным договором и можно ли отказаться от его заключения, если ОД - крупная сделка.
2. ПД может быть крупной сделкой, ОД - тоже и требует самостоятельного одобрения.
Проблема - та же, что и в п.1.
3. ПД может быть крупной сделкой, ОД - при одобренном ПД не требует самостоятельного одобрения.
Проблема - обосновать

Сообщение отредактировал Yago: 05 February 2008 - 17:05

[Alxhom]

практика пФАСов

не узнаю брата Колю))))))))

Добавлено в [mergetime]1202209440[/mergetime]
да и вопрос тут не в одобрении/неодобрении пд, а в необходимости одобрения основного, что, согласитесь, сударь, не оспаривается...

[Tony V]

HuliganP

3. ПД не подлежит "одобрению",так как действие по заключению основного.. не может определяться в денюшках..т.е. он не направлен на отчуждение имущества. Он направлен на преодоление генеральной презумпции о свободе договора.

а для чего тогда такой ПД?

[Yago]

Убрал, убрал про практику ФАСов - нефиг из образа выпадать

[TapakaH]

ИМХО, контрагент изначально заинтересован в том, чтобы данное одобрение получить. Но если предмет договора отчуждения имущества не предполагает (за исключением санкций или каких-то платежей), то как уже было сказано выше HuliganP

Проблема - как быть с основным договором и можно ли отказаться от его заключения, если ОД - крупная сделка.

Сделка под условием?

[vikavika]

Сделка под условием?

нет под условием делать не стали

[Yago]

Под каким таким условием, не содержащимся в договоре ?
И какая разница, кто в чем заинтересован, если проблема одна - если можно отказаться от заключения основного договора по причине того, что он еще требует одобрения как крупная сделка, то в чем правовая сила ПД ?
неприятный вопрос

[vikavika]

3. ПД не подлежит "одобрению",так как действие по заключению основного.. не может определяться в денюшках..т.е. он не направлен на отчуждение имущества. Он направлен на преодоление генеральной презумпции о свободе договора.

ну так он же создает именно возможность отчуждения. слекдовательно, под 46 подпадает. разве нет?

[Alxhom]

ну так он же создает именно возможность отчуждения.

ну если так рассуждать, то возможность отчуждения создается и куплей-продажей, по которой имущество приобретается)))

[vikavika]

И по логике принятие решения о его заключении... должно быть непосредственно перед/после направления контрагенту предложения о его заключении в порядке исполнения обязанности из ПД по заключению основного.

у нас в ПД не требуется совершать каких либо действий с нашей стороны, направленных на совершение ОД. Зачем нам какие либо предложения о заключении ОД, если мы уже в ПД четко написали, что заключим его в срок с (допустим) 01.01. по 10.01.?

[Alxhom]

Зачем нам какие либо предложения о заключении ОД, если мы уже в ПД четко написали, что заключим его в срок с (допустим) 01.01. по 10.01.?

а как вы предполагаете заключать ОД?

[vikavika]

Цитата
ну так он же создает именно возможность отчуждения.
ну если так рассуждать, то возможность отчуждения создается и куплей-продажей, по которой имущество приобретается)))

"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМИ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СУДЕБНЫХ СПОРОВ ПО КРУПНЫМ СДЕЛКАМ И СДЕЛКАМ, В СОВЕРШЕНИИ КОТОРЫХ ИМЕЕТСЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ (ПРИМЕНЕНИЕ СТАТЕЙ 78 - 79, 81 - 84 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ"), ЗА ИЮНЬ 2004 - МАЙ 2005 Г. ЧАСТЬ III"
24. Постановление ФАС Уральского округа
от 06.09.2004 N Ф09-2878/2004-ГК

Суд не принял во внимание утверждение ответчика о том, что оспариваемый предварительный договор о заключении в будущем договора купли-продажи недвижимого имущества носит нематериальный характер и удовлетворил иск о признании предварительного договора недействительным как заключенного с нарушением порядка, установленного для крупных сделок (статьи 78 - 79 ФЗ "Об акционерных обществах").
Возникает также вопрос о необходимости соблюдения порядка заключения крупных сделок применительно к предварительным договорам. Как представляется, ответ на этот вопрос содержится уже в определении крупной сделки, которое дано в Законе. Согласно статье 78 ФЗ "Об акционерных обществах" крупными считаются сделки, которые связаны не только с отчуждением имущества определенной стоимости, но и с возможностью отчуждения такого имущества. Поэтому вопрос о необходимости одобрения предварительного договора должен решаться в зависимости от характера того основного договора, о заключении которого договорились стороны. Иными словами, если по основному договору должно отчуждаться или приобретаться имущество, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов акционерного общества, то такой предварительный договор должен одобряться в порядке, предусмотренном статьями 78 и 79 Закона, поскольку заключение такого предварительного договора создает возможность отчуждения имущества соответствующей стоимости. Таким образом, доводы ответчика о том, что спорный предварительный договор не требовал одобрения в порядке, предусмотренном для одобрения крупных сделок, не основаны на законе, в связи с чем суд и не принял их во внимание.
разве не так?

[Yago]

Alxhom
"если так рассуждать" - а почему нет ?
При залоге имущество продается с торгов по ДКП - классический пример "сделки, которая может повлечь отчуждение"
При ПД имущество продается по ДКП - чем же ПД не сделка, которая может повлечь отчуждение" ?

[Alxhom]

разве не так?

это лишь одна из точек зрения... говорю же, возможность отчуждения возникает с момента, когда имущество у общества появилось)))

[vikavika]

Цитата
Зачем нам какие либо предложения о заключении ОД, если мы уже в ПД четко написали, что заключим его в срок с (допустим) 01.01. по 10.01.?
а как вы предполагаете заключать ОД?

с момента наступления срока заключения ОД (с 01.01. по 10.01.) продавец предоставляет покупателю документы, подтверждающие право собственности на недвижимое имущество, и в любой момент в течение этого срока стороны заключают ОД, на условиях, предусмотренных ПД.
Понятно, что Продавец и Покупатель согласуют непосредственно текст ОД. Но разве решение о совершении ОД мы должны принимать именно с момента наступления указанного срока? Ведь в законе вроде бы не связывается момент одобрения (принятия решения о совершении) с моментом направления оферты, либо текста ОД в случае исполнения ПД?

[Yago]

vikavika
В чем то вы правы, но не идите неверным путем Паниковского -
"На ФАСы не ссылайтесь - не стильно" (с) мой

[Alxhom]

"если так рассуждать" - а почему нет ?

кто сказал нет? я говорю возможно, но я не согласен)))

[Tony V]

Alxhom

ну если так рассуждать, то возможность отчуждения создается и куплей-продажей, по которой имущество приобретается)))

Статья 78. Крупная сделка
В случае отчуждения или возникновения возможности отчуждения имущества с балансовой стоимостью активов общества сопоставляется стоимость такого имущества, определенная по данным бухгалтерского учета, а в случае приобретения имущества - цена его приобретения.

Статья 46. Крупные сделки
2. Для целей настоящей статьи стоимость отчуждаемого обществом в результате крупной сделки имущества определяется на основании данных его бухгалтерского учета, а стоимость приобретаемого обществом имущества - на основании цены предложения.

или я не верно понял пост?

[Alxhom]

или я не верно понял пост?

не верно))) я говорю о том, что при приобретении надо одобрять возможность отчуждения)))) но это так... в качестве флуда)))

[Tony V]

Alxhom

говорю же, возможность отчуждения возникает с момента, когда имущество у общества появилось)))

ограничение на совершение крупных сделок установлено для того, чтобы исключить некоторые обязательства, а не только их исполнение.

[Yago]

Alxhom
Что то я запутался, так вы за какой вариант из трех названных мной ?

Сообщение отредактировал Yago: 05 February 2008 - 18:23

[Tony V]

я говорю о том, что при приобретении надо одобрять возможность отчуждения))))

опять не понял. эээх.