Сообщений в теме: 91

[autour]

1) Российский гражданин, проживает в России менее 183 дней в году. Сотрудник иностранной компании, работает зарубежом и там платит все налоги. В России налогов не платит.
Приобрел квартиру в 2001 году, продал в 2007, то есть владел ей более 5 лет.
При продаже квартиры надо заполнять декларацию в любом случае, так?
Никаких налогов в этом случае платить не должен. Все правильно?

2) Если бы вдруг владел квартирой всего один год, или бы например, имел доход от источников в РФ - надо платить налог 30%? А НЕ 13% ?

Спасибо!

[Сатир]

omon

Никаких налогов в этом случае платить не должен. Все правильно?

источник дохода в РФ? Тогда платить должен. Срок владения имуществом имеет значение для вычета по ст. 220 НК. Дла нерезидентов этот вычет недоступен.

[Sergey44]

источник дохода в РФ? Тогда платить должен. Срок владения имуществом имеет значение для вычета по ст. 220 НК. Дла нерезидентов этот вычет недоступен.

А что считать в данном случае доходом? Всю сумму полученную от продажи квартиры? или можно вычесть сумму затраченную на покупку этой квартиры?

[SergeiM]

или можно вычесть сумму затраченную на покупку этой квартиры

нельзя!

Всю сумму полученную от продажи квартиры

именно!

[Сатир]

Sergey44

А что считать в данном случае доходом? Всю сумму полученную от продажи квартиры? или можно вычесть сумму затраченную на покупку этой квартиры?

Если возвести формализм в абсолют, то ст. 220 НК не для резидента. Получил доход - плати со всей суммы.

Если же включить немного фантазии и применить творческий подход, то вот:
в первом абз. п. 1 ст. 220 НК:

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:

(заметим ключевые моменты - ссылку на ст. 210 и "вычеты"), а уже во втором абз. пп. 1 п. 1 ст. 220 НК сказано

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов,

ключевое слово "вместо".
Итак, вычеты только для резидентов (см. п. 3 ст. 210). Но уменьшение дохода на расход предоставляется ВМЕСТО вычета, т.е. это не вычет. Означает ли это, что нерезидент имеет такое право? Думаю, да. Но подтверждения этой мысли не встречал.

Сообщение отредактировал Сатир: 07 March 2008 - 08:51

[Yngwarr]

Сатир

Означает ли это, что нерезидент имеет такое право? Думаю, да.

С моей т.зр., не означает. Вычет - только для резидентов, следовательно и уменьшение доходов на расходы тоже только для резидентов.
Еще один аргумент для такого толкования - п.4 ст.210 НК.

[сергий-с]

Yngwarr

следовательно и уменьшение доходов на расходы тоже только для резидентов

Конституция. Статья 62
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Получается что :

налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов,

[autour]

Речь идет о ГРАЖДАНИНЕ РФ, но проводящем в РФ менее в году, работающем зарубежом, и соответственно получающем зарплату и платящем налоги в другой стране.

Еще один момент - а если он продал квартиру, и тут же купил другую, дороже, плюс по ипотеке. Все-равно должен платить налог с продажи да еще и по ставке 30%???

[сергий-с]

Все-равно должен платить налог с продажи да еще и по ставке 30%???

Нет.

Еще один момент - а если он продал квартиру, и тут же купил другую, дороже, плюс по ипотеке

Имеет право на :

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:

[SergeiM]

Итак, вычеты только для резидентов (см. п. 3 ст. 210). Но уменьшение дохода на расход предоставляется ВМЕСТО вычета, т.е. это не вычет. Означает ли это, что нерезидент имеет такое право? Думаю, да. Но подтверждения этой мысли не встречал.

Вместо использования права. А в данном случае такого права нет, а значит вместо него он тоже ничего использовать не может.

Конституция. Статья 62
3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Особо я бы обратил внимание на слова кроме случаев, установленных федеральным законом

Все-равно должен платить налог с продажи да еще и по ставке 30%???

Нет.

Как раз таки ДА.

[Sergey44]

Хорошо бы конечно найти аналогичный случай, который уже прошел несколько судебных инстанций и одна из высших судебных инстанций разъяснила как трактовать подобные случаи , не прописаннуые достаточно явно в законодательстве. Потому как обязанность исчислить и уплатить налог возлагается на получателя денег.А нерезидетны в основном люди не проживающие в России постоянно.И им проще забить на все это-ничего не платить и декларации не подавать. Обязать их никто не может, отлавливать тоже никто не будет-если не будет конкретного (скорее всего политического ) заказа накопать что то на данного человека...

[SergeiM]

А что здесь явно не прописано?
Он - нерезидент. Его доходы облагаются 30%. Согласно ст. 210 - к доходам, облагаемым иными ставками нежели 13% какие-либо вычеты не применяются.

Все прописано четко и однозначно.

[Медвежонок Винни]

Господа, вы зря ломаете копья. Буквально на днях читала, как платятся налоги в этом случае (продавец не является налоговым резидентом). Именно 30% вне зависимости от срока владения квартирой и со всей суммы (это подчеркнуто). Это было разъяснение ФНС (а не только ст. 210). К сожалению, с ходу не могу найти ссылку.

Вы спрашиваете про взыскание налогов?
Да пойдет налоговая в суд по последнему известному месту жительства ответчика, суд примет решение... А такое решение цивилизованные страны признАют, и придется человеку платить налог+пени+штрафы+судебные издержки. Сумма может набежать большая.

Причем, для того, чтобы найти этого человека, достаточно знать только страну пребывания.

Отследить продажу тоже просто: регистрационные органы подают сведения в налоговую.

Поэтому не думаю, что игра с налоговой в этом случае стОит свеч.

Т.е. либо честно заплатить (посоветовавшись с юристом в реале, как можно уменьшить эту сумму), либо скрываться за границей... Но тогда в РФ въезд будет точно заказан по новому ФЗ "Об ИП". Точнее, перекроют выезд до погашения всех долгов.

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 09 March 2008 - 23:05

[Sergey44]

Т.е получается что нерезиденту надо произвести отчуждение такой квартиры сначала на резидента (чтобы не попадать на налог 30% от всей суммы продажи) или указывать в договоре смешную сумму, или продавать дарением (что конечно маразм).

[Медвежонок Винни]

Т.е получается что нерезиденту надо произвести отчуждение такой квартиры сначала на резидента (чтобы не попадать на налог 30% от всей суммы продажи) или указывать в договоре смешную сумму, или продавать дарением (что конечно маразм).

Достаточно перед продажей прописаться в РФ.

[SergeiM]

Достаточно перед продажей прописаться в РФ.

Резидентство не зависит от гражданства, а тем более от прописки

Сообщение отредактировал SergeiM: 11 March 2008 - 02:34

[Сатир]

Sergey44

Т.е получается что нерезиденту надо произвести отчуждение такой квартиры сначала на резидента (чтобы не попадать на налог 30% от всей суммы продажи)

и что? ну продаст резиденту, дальше то что?

или указывать в договоре смешную сумму

ага, главное самого себя не пересмешить

или продавать дарением

чтобы одаряемый НДФЛ заплатил?

сергий-с

Конституция. Статья 62
3. Иностранные граждане и лица без гражданства

[SergeiM]

или продавать дарением

чтобы одаряемый НДФЛ заплатил?

Но с другой стороны это путь к снижению налога. Одаряемый заплатит 13%, а не 30 и в дальнейшем при продаже сможет получить вычет.
Но это опасный путь, поскольку он порождает возможность расстаться с квартирой навсегда.

[Медвежонок Винни]

Резидентство не зависит от гражданства, а тем более от прописки

Если у налогоплательщика есть российская прописка, то налоговой (да и всем остальным органам) абсолютно по барабану, где фактически обретается этот человек. Никому в голову не придет проверять, где он фактически проживает и работает.

Заполнит декларацию, как налоговый резидент, и получит вычет.

[SergeiM]

Резидентство не зависит от гражданства, а тем более от прописки

Если у налогоплательщика есть российская прописка, то налоговой (да и всем остальным органам) абсолютно по барабану, где фактически обретается этот человек. Никому в голову не придет проверять, где он фактически проживает и работает.

Заполнит декларацию, как налоговый резидент, и получит вычет.

Ну-ну, вперед. Т.е. по вашему мнению, например, ни у кого не вызовет вопросов, почему у него кроме дохода от продажи квартиры никаких других доходов за год нет?
Кстати, на крайняк, так можно и с уголовным кодексом познакомиться

Сообщение отредактировал SergeiM: 12 March 2008 - 04:04

[Медвежонок Винни]

Ну-ну, вперед. Т.е. по вашему мнению, например, ни у кого не вызовет вопросов, почему у него кроме дохода от продажи квартиры никаких других доходов за год нет?

Налоги платятся по месту получения доходов. Конкретно проданная квартира - доход в определенном месте, в этом месте заплатили налог. Что, где и когда чел еще заработал, никто выяснять не будет, если он сам повода не подаст.

[SergeiM]

Налоги платятся по месту получения доходов. Конкретно проданная квартира - доход в определенном месте, в этом месте заплатили налог.  Что, где и когда чел еще заработал, никто выяснять не будет, если он сам повода не подаст.

А зачем выяснять? в поданной декларации и так нули стоять будут

[Uriy]

Налоги платятся по месту получения доходов. Конкретно проданная квартира - доход в определенном месте, в этом месте заплатили налог.  Что, где и когда чел еще заработал, никто выяснять не будет, если он сам повода не подаст.

А зачем выяснять? в поданной декларации и так нули стоять будут

А где прописано что налоги платятся там, где получен доход (физлица).
Был случай, когда человек продал квартиру и уехал в другой город, стал там жить (прописался). Через год приехал и понес декларацию в налорг, его завернули со словами: "Где прописан, там и подавай"

[kuropatka]

Медвежонок Винни

Налоги платятся по месту получения доходов. Конкретно проданная квартира - доход в определенном месте, в этом месте заплатили налог.

Именно так. Но для нерезидента этот налог будет с большей ставкой и базу уменьшить не удастся.



Остаются варианты со внесением этой квартиры в УК ООО (УСН 6%) и продажей этим ООО квартиры покупателю по реальной стоимости.
В дальнейшем, для большей экономии - торжественными похоронами этой ОООшки.

[autour]

Что же так беспросветно все???
Получается, если человека приглашают работать заграницей, где он платит ВСЕ налоги, но он остается гражданином РФ, живет в РФ несколько месяцев в году, то ему лучше вообще на свое имя ничего не покупать, чтоб потом не пришлось продавать? Все записывать на ближайших родственников - это единственный вариант.
Тогда могут возникнуть вопросы - откуда у родственников источник дохода такой, что они могут позволить себе купить квартиру.

Как-то грустно, уважаемые юристы.

Если кому интересно, сообщаю, что обратилась частично с этим же вопросом в юридическую контору, которая занимается заполнением деклараций для физлиц. И вот что мне ответили:

Нерезидент РФ, гражданин РФ, который приобрел квартиру в РФ по ипотеке
1) имеет право на получение вычета с миллиона рублей по ставке 30%
2)не имеет права на получение вычета по выплате процентов по ипотеке (на это имеет право только резидент).

Поскольку консультация устная и пиьменно документ мне не выдавали, то "меня терзают смутные сумненья" по первому пункту.