Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ДОСТУП ПРОВАЙДЕРОВ В ДОМ. ПРОКЛАДКА КАБЕЛЯ И ДР. ВОПРОСЫ


Сообщений в теме: 81

#1 echp

echp
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 21:12

Имеем оборзевшего провайдера.
Дав отступные председателю ТСЖ он заключил с ним договор на оказание коммуникационных услуг. На деле сделал коммуникационный узел по району и перед всеми окнами повисли провода (24 раздающих кабеля "воздушкой").

Решения ОСС и Правления ТСЖ о сдаче в аренду крышы и тех. этажа нет.

Есть мысль не просто попереть на этом основании провайдера, а просто его ограбить.

Ведь если следовать буквально ст. 36 ЖК РФ все перечисленное в ней имущество прекращает право собственности у прежнего владельца и переходит в общедолевку. Правоприменительная практика и позиция ФРС тут также совпадают. Например, договор аренды на землю под домом автоматически прекращается и земля переводится на жильцов. ФРС в Питере это даже делает во внесудебном порядке о чем имеется даже офиц. письмо разъяснение.

Вопрос в том, что наряду с землей, подвалами и т.п. в ст. 36 ЖК РФ указано, что автоматически в собственность жильцов попадает любое оборудование обслуживающее более одной квартиры.

Вообще сеть провайдера смонтирована путем использования общедолевки (тех. этажи, тех. шахты), но главное попадает под определение оборудования указанного в ст. 36 ЖК РФ.

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?


Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


Сообщение отредактировал echp: 29 March 2007 - 21:14

  • 0

#2 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 21:42

echp

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?

Нельзя, потому что это провода провайдера и его собственность.

Если в договоре не установлено, чтот сами жильцы купили првода и из их материала изготовили, но это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.

А у вас догвоор с провайдером.


Поэтому если у вас есть наружная реклама на доме то это тоже не ваша собственнлость.

К тому же провоа никакого отношения к обслуживанию всего МКД не имеют отношения.
  • 0

#3 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 22:06

то фсем

У меня складывается впечатление, что аффтару темы не удалось поучаствовать в чОрных рейдах, поэтому он сублимирует свои мысли / намерения на ТСЖ и ЖСК (то психо-физичкое воздействий сотрудников милиции на Правление, то "захват" ТСЖ, теперь вот провайдер "попал").

echp
знаете, а в "моем" ТСЖ и/провайдер тоже коробку какую то поставил, правда, без проводов мимо окон.. платит он ТСЖ тока за потребляемую э/энергию .. и все довольны. :D
  • 0

#4 --Практик--

--Практик--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 17:57

echp

Вопрос такой. Можно ли как в случае с землей, подвалами и чердаками присвоить себе сеть провайдера на том же основании буквального следования ст. 36 ЖК РФ?

Нельзя, потому что это провода провайдера и его собственность.


И что? Земля под домом может быть тоже в чей-то собственности.
В силу закона собственность прекращается на основании ст. 36 ЖК РФ.
И ведь прекращают, думаю спорить не будете.

На самом деле вопрос интересный, а комментарии какие-то глупые.

Реклама на доме не служит обслуживанию квартир, поэтому это другое.

Коллеги! Давайте вчитаемся в 36ю и ответим не "по понятиям", а по закону, почему коммуникации (оборудование) обслуживающее больше одной квартиры не попадает под требование перехода собственности по ЖК.

А пальцы крутить могут наши заказчики, но не мы юристы.
  • 0

#5 Sahurist

Sahurist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2007 - 10:10

коллеги, поскажите имеются ли законные основания для прокладки кабеля в жилой дом, и соответственно, отдельные квартиры, при наличиии заявления собственника квартиры и наличия соответствующей лицензии у организации, которая будет этим заниматься. Проблема в том, что не можем найти общий язык с Жэками. Нормативку посмотрела, но не нашла ни запретов, ни оснований для отказа
  • 0

#6 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2007 - 02:23

Sahurist
общий язык в чем :D
жэк эксплуатирующая организация, а судьбу общего имущества дома решают собственники квартир по общему согласию.
  • 0

#7 Sahurist

Sahurist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 05:15

В случае когда в доме создан ТОЗ все понятно. Вопрос возникает, когда в доме имеется часть неприватизированных квартир. Получается сам дом находится на балансе муниципального образования, у кого необходимо брать разрешения и необходимо ли?
  • 0

#8 Zhernov

Zhernov
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2007 - 08:30

В случае когда в доме создан ТОЗ все понятно.



Нет такой организации ТОЗ.
Даже если создано ТСЖ то решение на прокладку кабеля на общем имуществе может приять только общее собрание собственников.


Вопрос возникает, когда в доме имеется часть неприватизированных квартир. Получается сам дом находится на балансе муниципального образования, у кого  необходимо брать разрешения и необходимо ли?



Наличие муниципальных квартир не является основанием для того что бы в отношении этого дома не соблюдались общие положения ЖК РФ.
  • 0

#9 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:42

____ Я думаю, что прокладка кабеля по местам общего пользования не является реконструкцией этих мест, а является всего лишь фактом использования этих мест.
____ На основании этого не вижу возможности воспрепятствовать отдельным гражданам в доступе к интернету и TV. Сравните с электроснабжением, телефонией и радиотрансляцией. Просто проложенные сети не станут общим имуществом.
  • 0

#10 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:52

Sahurist

пока не будет соотв. решения собственников МКД (если еще квартиры приватизированны по площади более 50% от всей площади), действия (запрет)муниципалов правомерны.
дело в том, что кабельщики делают дырки на лестничных площадках, влазять в распред. щиты, устанавливают "ящик", запитанный от эл. коммуникаций дома (кто и кому будет за это платить?) и т.д.

в Самаре два года назад гор. администрация жестко плющила в судебном порядке одну такую "кабельную" контору за самовольную установку оборудования в "муниципальных" домах... но тут "сабака порылась" в том, что у муниципалов была "своя" кабельная контора (типа конкурентов устраняли) :D
  • 0

#11 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 02:58

____ Нет такого понятия (практически) "муниципальный дом". Если я сам "со товарищи" потяну кабель по моим "долевым" стенам, то меня хрен остановишь. Для меня это вопрос пользования стенами.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 17 August 2007 - 02:58

  • 0

#12 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:06

ADSemenov.ru
чушь. этот процесс относится к переоборудованию (элемент реконструкции)дома. под него нужно получать разрешение, разрабатывать проект...
  • 0

#13 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:07

ADSemenov.ru

Нет такого понятия (практически) "муниципальный дом".

на практике МД - это не ТСЖ, не ЖСК, не ведомственное жилье.

Если я сам "со товарищи" потяну кабель по моим "долевым" стенам, то меня хрен остановишь.

хых, а никто останавливаться не будет... просто по факту "предъявят" кабельной конторе по-жесткому, или электрик Вася Пупкин "ящик" обесточит и все...(может и одновременно)

зы: в моих ТСЖ/ЖСК люди из КК сначала пришли, поговорили, отдельным предам нахаляву подключили все (типа в рекламных целях), в итоге заключили два договора (общий - типа "сотрудничество", и "лектрический" - т.е. затраты на потребляемую э/энергию) ... цивилизованные люди, ептель :D
  • 0

#14 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:16

... просто по факту "предъявят" кабельной конторе по-жесткому, или электрик Вася Пупкин "ящик" обесточит и все ...

____ А не будет никакой конторы внутри дома. И ящик будет в частной собственности с соответствующей запиткой. Так что Вася Пупкин пойдёт "гулять лесом". Да его никто и не пустит шнырять у нас по лестнице.

Добавлено в [mergetime]1187298989[/mergetime]

... (элемент реконструкции)дома ...

____ Реконструкция — это когда берём некий объект, что-то с ним делаем и у него возникают (или исчезают) некие потребительские свойства.
____ Повесить, например, картину на лестничной площадке не есть реконструкция оной. Стена как была стеной, так ею и осталась.
  • 1

#15 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:26

ADSemenov.ru

И ящик будет в частной собственности с соответствующей запиткой. Так что Вася Пупкин пойдёт "гулять лесом". Да его никто и не пустит шнырять у нас по лестнице.

вот вы сейчас понимаете о чем говорите, или опять социалистическое правосознание включили?
одни "ящик" (типа распределитель) устанавливается на чердаке, другой (типа э/питание) в электрощитовой. Электрика Васю Пупкина из ЖЭКа (суть работинка эксплуатирующей орагнизации) вы туда не пустите?
бу-га-го :D :) :)
  • 0

#16 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 03:48

____ Я думаю, что оптимально будет на крыше антенна, а ящик (типа хаба) у меня в квартире. А провода (уж извините) по лестнице кому надоть.
____ А Пупкин, думаю, не дурак, чтобы кабеля рвать. Так можно и по тыкве заработать. Народ сейчас сердитый до своих проводов.

____ Приходили тут пара Пупкиных, интересовались, почему это у меня трёхфазный ввод в квартиру. Больше я их не видел.
  • 0

#17 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 04:00

ADSemenov.ru
1. вы отклонились от сути темы
2. скажем так, если в "моем" доме будет такой "самоделкин"... на крыше он ничего не поставит это факт, и провода никуда не проведет, это тоже факт.. а если он даже как-то сможет сделать нечто подобное, то мигом получит адм. производство в ГЖИ ... и пока на поклон не придет ("простите засранца, не подумавши сделал) так и будет мучиться ... :D
  • 0

#18 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 10:35

ADSemenov.ru

____ На основании этого не вижу возможности воспрепятствовать отдельным гражданам в доступе к интернету и TV. Сравните с электроснабжением, телефонией и радиотрансляцией. Просто проложенные сети не станут общим имуществом.

а давайте и в самом деле сравним с телефонией и радиотрансляцией.
буквально с прошлого года телефонисты стали вяло, а с этого года бодро, требовать от ТСЖ во внось построенных домах передавать им на баланс :D или заключать договор на обслуживание внутридомовых сетей.
без этого не устанавливают телефоны в новых домах.
ну и как спрашивается передать им на баланс ОДС?
а если договор, то дискриминация кака-то получается, т.к. в других домах они обслуживают внутридомовое оборудование за счет тарифа.
  • 0

#19 ADSemenov.ru

ADSemenov.ru

    Предприниматель

  • продвинутый
  • 470 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2007 - 10:44

... скажем так, если в "моем" доме будет такой "самоделкин"... на крыше он ничего не поставит это факт, и провода никуда не проведет ...

____ Как у Вас всё сложно. Мы вопросы проводов и использования стен решаем проще. Обычно в рамках одной лестницы. И дверь "реконструировали" в металлический вид и домофон провели безо всякого ОСС.
____ Формально должны были, но практически — это полный маразм.
____ Вопрос, видимо, в лидере и на "чьей стороне" он стоит. Меня всегда удивляло возникновение сложностей (например с прокладкой компьютерной сети) в своём собственном, пусть и общедолевом, доме. Однако, при наличии индивидуума, цель жизни которого вдруг станет "помешать" — думаю, это ему может удаваться довольно продолжительное время.


Добавлено в [mergetime]1187325877[/mergetime]

... но не нашла ни запретов, ни оснований для отказа ...

____ Соберите ОСС, примите решение двумя третями голосов о создании TV-сети (часть ОИ) и об использовании стен (ОИ) для прокладки кабеля.
  • 0

#20 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2007 - 21:33

petroff

буквально с прошлого года телефонисты стали вяло, а с этого года бодро, требовать от ТСЖ во внось построенных домах передавать им на баланс  или заключать договор на обслуживание внутридомовых сетей.

гы, насчет платы за содержание пожарной сигнализации в жилых домах более 5 этажей никаких новостей нет? :D
  • 0

#21 nebo

nebo
  • продвинутый
  • 424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 11:24

Всем привет!

подскажите пжл, что можно предпринять в данной ситуации:
провайдер заключил несколько договоров с членами ТСЖ на предоставление доступа в интернет, однако в дом попасть невозможно, т.к. председатель правления ТСЖ либо просто отказывается от заключения договора на предоставления доступа в ТСЖ либо устанавливает немыслимые цены на такой договор.
ЧТо можно предпринять в этих случаях?
  • 0

#22 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 12:05

Что значит попасть невозможно?
  • 0

#23 nebo

nebo
  • продвинутый
  • 424 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 12:07

Что значит попасть невозможно?


руководством ТСЖ не выдаются ключи для доступа на чердак (необходимо поставить оборудование) и т.п.
  • 0

#24 Eccola

Eccola
  • ЮрКлубовец
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 13:31

nebo

ЧТо можно предпринять в этих случаях?

В таких случаях нужно сначала решать вопрос с ТСЖ, а уж потом с абонентами - только в тех домах, с которыми вы решили вопрос о доступе.
Распоряжение общим имуществом ТСЖ осуществляется по решению общего собрания, но договор все равно будет подписывать председатель.
Совет на будущее по опыту: не обещайте абонентам подключения и тем более не заключайте договоры в тех домах, куда у вас не согласован доступ на тех.этаж и в кабель-шахты - больше себе проблем наживете.
  • 0

#25 Siddhartha

Siddhartha
  • Старожил
  • 3299 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 15:39

nebo

руководством ТСЖ не выдаются ключи для доступа на чердак (необходимо поставить оборудование) и т.п.

Тогда сначала вынесите этот вопрос на собрание ТСЖ (размещение в чердачных помещениях обуорудования, необходимомго для установки членам ТСЖ удаленного доступа в интеренет и право прохода работников компании "______________________" В ЧЕРДАЧНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ, НАПРИМЕР, в ПРИСУТСТВИИ ПРЕДА ТСЖ.
То есть пред ТСЖ прав ИМХО.

Добавлено в [mergetime]1208252371[/mergetime]
Eccola

но договор все равно будет подписывать председатель.

Какой договор?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных