Сообщений в теме: 32

[Santic]

MyRoute
ааа)) ну просто уволить без объяснений - это не проблема)))
Что касается директоров МУПов и т.п. ОПФ - там представитель работодателя, как минимум, постоянно действующий. Так что уже проще с процедурными вопросами. Вот компетенцию их уже не вспомню..давно не интересовалась.

[MyRoute]

я потому и уточнил, что практика была по МУПу. Сам не готов обсуждать данные ОПФ.

[PostoronimV]

Капитон
Santic
MyRoute
Господа, доверенность все-таки инструмент гражданского права.. а не привлечения к мат. и дисц. ответственности..
для того чтобы сделать нормальн. конструкцию надо менять законодательство.. а так можно попробовать через органы управления или уполномоченных лиц в порядке, установленном учред.документами и ЛНА..

[Капитон]

MyRoute

Цитата

Нужно быть упертым тупицей, чтобы распространяться о том, что он (гена) выдал доверенность на привлечение к дисц.отв-ти всех без разбора.

а я не видел доверенности "с разбором" на право привлечение "простых работников". Если дается право- то на функцию и не расписываются специальности по которым может привлекать
Santic

Цитата

И что?
Приказ об увольнении он издаст, а дальше??? полномочия ЕИО останутся???

KSV

Цитата

Прааавильна - специально обученные "полномочные органы управления ЮЛ
А раз нету их решения, формально полномочия сохраняются, хотя трудовые отношения прекращаются))))))))))
Это уж точно обсуждали 1000 и один раз))))

Значит плохо обсуждали.
Гена подает заяву, месяц отрабатыват и увольняется без всяких решений. И вот что удивительно- полномочия у него не сохраняются.
KSV

Цитата

Капитон - слегка расслабьтесь и Вы поймете в чем Вы ... добросовестно заблуждаетесь.
Доверенность - сильно слабая весчь))), как и "слово ЕИО"!!!
Слово дал, слово забрал))) "Чиста канкретна, па пацански". Иными словами ЕИО, выдав доверенность (если он такой честный или идиот), также легко ее отзовет. Не так ли?

Может и отозвать. Если эта доверенность не была выдана "смотрящему за порядком" по рекомендации мажоритарного акционера. Иначе после отзыва доверенности акционер может обидеться и досрочно прекратить полномочия гены.
А вот в чем я с Вами полностью согласен, так это в том, что какой-то странный у нас "высший"орган, если он и шагу влево-вправо сделать не может. Поэтому предложенная моя скема так же крива как и Ваша. Но на Ваше

Цитата

Возможно ли привлечь к дисциплинарной (!!!) ответственности ЕИО (физическое лицо) общества с ограниченной ответственностью или акционерного общества?

я дал ответ. Насколько реальны схемы мы высказались.


Добавлено в [mergetime]1208433786[/mergetime]
PostoronimV
согласен, что в дополнение к доверенности лучше сделать еще и ЛНА.

[MyRoute]

Капитон

Цитата

а я не видел доверенности "с разбором" на право привлечение "простых работников".

а я видел ТД с директором, где он имел право увольнять/принимать на работу простых работников, а вот специалистов - только по согласованию с Председателем СД))) Предлагаю не обсуждать сиё творение.
Хоть и выходим за рамки темы, но скажу - не вижу проблемы выдать доверенность на совершение действий в отношении определенного в доверенности круга сотрудников.

[Santic]

Капитон

Цитата

Гена подает заяву, месяц отрабатыват и увольняется без всяких решений. И вот что удивительно- полномочия у него не сохраняются.

Вы, имхо, смешиваете разные понятия.
В случае увольнения как дисциплинарки Работодатель в лице полномочного органа волен расторгнуть ТД. Тут у нас волевая компонента д.быть со стороны Работодателя. Ее практически быть не может из-за процедурных моментов. Приказ Гены о своем увольнении по дисциплинарке невозможен, ибо неуполномочен он, Гена, такие вопросы решать.

В случае увольнения по инициативе Гендира правоотношение прекращается в случае, предусмотренном ТК - прошествие 1 месяца со дня предупреждения об увольнении. Тут волеизъявления со стороны Работодателя не предусмотрено.
Основание прекращения правоотношения - ст. 280. Здесь можно говорить о том, что прекращение ТД в связи с ТК влечет за собой и прекращение полномочий ЕИО, хотя этот вопрос в принципе спорный, поскольку имеется двойственность статуса, особенно болезненный для АО.



PostoronimV

Цитата

Господа, доверенность все-таки инструмент гражданского права.. а не привлечения к мат. и дисц. ответственности..

Здесь уже упоминали про то, что Работодатель - Общество, от имени общества действует Гена или уполномоченный им товарищ (ТК в ст.20 позволяет).
А если в трудовых отношениях Работодателя может представлять уполномоченное Геной лицо, то, имхо, никак иначе, чем по доверенности?

Цитата

а так можно попробовать через органы управления или уполномоченных лиц в порядке, установленном учред.документами и ЛНА..

Сомнительно..Единственно - в АО можно СД уполномочить приостанавливать полномочия Гены и назначать ВЕИО, который, вполне возможно, и привлечет ЕИО у ответственности...

[PostoronimV]

Santic

Цитата

если в трудовых отношениях Работодателя может представлять уполномоченное Геной лицо, то, имхо, никак иначе, чем по доверенности?

традиционно в труд. отношениях передача части полномочий работодателя оформляется приказом или внут. положением.. .. в связи с элементами "власть-подчинение" в них .. .. доверенностью все-таки оформляется представительство в гражданских отношениях .. ну и процессуальных..

Сообщение отредактировал PostoronimV: 17 April 2008 - 19:41

[KSV]

"И вот что удивительно- полномочия у него не сохраняются" - Ха-Ха-Ха...

"Может и отозвать. Если эта доверенность не была выдана "смотрящему за порядком" по рекомендации мажоритарного акционера. Иначе после отзыва доверенности акционер может обидеться и досрочно прекратить полномочия гены" - бесполезный разговор...
Как глухой с немым... Сами выберите, кто я, глухой или немой))))))))))

Простите, вынужден нескромно цитировать сам себя))))))
И делаю вывод, с которым желающие могут спорить годами:
"Привлечь к дисциплинарной ответственности ЕИО (ПДИО, они же генеральный директор, директор, президент или просто руководитель) в ООО или АО ПРАКТИЧЕСКИ (не нарушая норм права и не изменяя внутренние документы и устав общества, когда такое допускается законом) не представляется возможным"