Или доверенность не сделка, а "письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами" (ст. 185 ГК РФ)?
|
|
||
|
Нас нигде не ждут, ни в СОЮ, ни в АСах, ни КСах. Мы сами приходим... (цы) Айдар
|
|
|
Выдача доверенности односторонняя сделка?
Автор
-Ivanovitsh-
, 22 Apr 2003 00:57
Сообщений в теме: 129
#2
-Prof-
Отправлено 22 April 2003 - 01:11
Цитата
ДаВыдача доверенности односторонняя сделка?
Цитата
доверенность - действительно не сделка.Или доверенность не сделка,
С уважением.
#3
-Ivanovitsh-
Отправлено 22 April 2003 - 01:33
А не могли бы Вы каким-либо образом аргументировать своё мнение, например, ссылкой на какую-либо норму права...
#4
Отправлено 22 April 2003 - 06:40
Ст. 153 ГК РФ: сделка - действие, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
#5
-Gennady-
Отправлено 22 April 2003 - 08:06
ОСНОВАНИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА
И ПОЛНОМОЧИЯ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ
А.А. КУЗЬМИШИН
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Вместе с тем в юридической литературе отсутствует однозначное мнение, что следует понимать под доверенностью как "письменным уполномочием". Одни авторы указывают, что доверенностью является "выдаваемый представляемым документ, в котором зафиксированы полномочия представителя по совершению сделок и иных правомерных действий от имени другого лица" <*>. Другие авторы под доверенностью понимают сделку, "одностороннее волеизъявление, посредством которого устанавливается полномочие лица совершать юридические действия от имени другого лица" <**>. ГК РФ вносит еще большую путаницу в определение понятия доверенности, используя его также в третьем смысле в дополнение к вышеуказанным двум, существующим в доктрине. Так, в ст. 188 и 189 ГК РФ говорится об основаниях и последствиях прекращения доверенности. При этом, однако, вряд ли можно говорить о прекращении доверенности, являющейся документом или сделкой (юридическим фактом). Можно лишь говорить о прекращении правоотношения и гражданских прав и обязанностей, составляющих содержание такого правоотношения. Таким образом, под доверенностью в смысле ст. 188 и 189 ГК РФ следует понимать полномочие. Под доверенностью же в смысле п. 1 ст. 185 ГК РФ необходимо, по нашему мнению, рассматривать документ, подтверждающий наличие полномочия у представителя и его объем. Однако не ясно, что же имеется в виду, когда в абз. 1 п. 1 ст. 182 ГК РФ доверенность указывается в качестве одного из оснований полномочия. При этом, по-видимому, под доверенностью понимается сделка представляемого, направленная на возникновение полномочия у представителя и, как следствие, на возникновение правоотношения представительства между представляемым и представителем. Естественно, что такая терминологическая путаница не может способствовать единообразному пониманию и применению соответствующих норм ГК РФ. Остается только сожалеть о том, что вышеуказанные недостатки, содержавшиеся еще в Гражданском кодексе РСФСР 1964 г., не были устранены.
--------------------------------
Статья 154. ГК Договоры и односторонние сделки
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
см. также ст.1217ГК
И ПОЛНОМОЧИЯ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ
А.А. КУЗЬМИШИН
В соответствии с п. 1 ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Вместе с тем в юридической литературе отсутствует однозначное мнение, что следует понимать под доверенностью как "письменным уполномочием". Одни авторы указывают, что доверенностью является "выдаваемый представляемым документ, в котором зафиксированы полномочия представителя по совершению сделок и иных правомерных действий от имени другого лица" <*>. Другие авторы под доверенностью понимают сделку, "одностороннее волеизъявление, посредством которого устанавливается полномочие лица совершать юридические действия от имени другого лица" <**>. ГК РФ вносит еще большую путаницу в определение понятия доверенности, используя его также в третьем смысле в дополнение к вышеуказанным двум, существующим в доктрине. Так, в ст. 188 и 189 ГК РФ говорится об основаниях и последствиях прекращения доверенности. При этом, однако, вряд ли можно говорить о прекращении доверенности, являющейся документом или сделкой (юридическим фактом). Можно лишь говорить о прекращении правоотношения и гражданских прав и обязанностей, составляющих содержание такого правоотношения. Таким образом, под доверенностью в смысле ст. 188 и 189 ГК РФ следует понимать полномочие. Под доверенностью же в смысле п. 1 ст. 185 ГК РФ необходимо, по нашему мнению, рассматривать документ, подтверждающий наличие полномочия у представителя и его объем. Однако не ясно, что же имеется в виду, когда в абз. 1 п. 1 ст. 182 ГК РФ доверенность указывается в качестве одного из оснований полномочия. При этом, по-видимому, под доверенностью понимается сделка представляемого, направленная на возникновение полномочия у представителя и, как следствие, на возникновение правоотношения представительства между представляемым и представителем. Естественно, что такая терминологическая путаница не может способствовать единообразному пониманию и применению соответствующих норм ГК РФ. Остается только сожалеть о том, что вышеуказанные недостатки, содержавшиеся еще в Гражданском кодексе РСФСР 1964 г., не были устранены.
--------------------------------
Цитата
Односторонняя сделка представляемого направлена на возникновение у представителя полномочия, т.е. субъективного права представителя совершать от имени и в интересах представляемого сделки и другие правомерные юридические действия. Содержание и пределы полномочия закрепляются в выдаваемом представляемым документе, который, как и односторонняя сделка представляемого, именуется доверенностью.Ст. 153 ГК РФ: сделка - действие, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 154. ГК Договоры и односторонние сделки
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
см. также ст.1217ГК
#8
-Prof-
Отправлено 22 April 2003 - 15:57
Ivanovitsh
если на пальцах: выдача доверенности - сделка. Односторонняя. Сама доверенность - полномочие.
Gennady
серия "Найди 100 противоречий в ГК"
Цитата
опоздал... извините. все сделано за меняА не могли бы Вы каким-либо образом аргументировать своё мнение, например, ссылкой на какую-либо норму права...
если на пальцах: выдача доверенности - сделка. Односторонняя. Сама доверенность - полномочие.
Gennady
серия "Найди 100 противоречий в ГК"
#9
-Evguenia-
Отправлено 22 April 2003 - 15:59
В качестве классических примеров односторонних сделок во всех учебниках, комментариях и т.д. всегда приводятся выдача доверенности и составление завещания
#10
Отправлено 22 April 2003 - 17:16
Хотите затею спор про сделки? И право на существование таких видов сделок, как односторонние?
Evguenia, вы кажется любите теорию и сомнения в ней? Оферта - это тоже односторонняя сделка? А какие права (если не учитвать ст.155) и обязанности пораждает такие названные вами завещание и доверенность, если никто не выражает волю с другой стороны по принятии завещания или по выполнению полномочий по доверенности?
Evguenia, вы кажется любите теорию и сомнения в ней? Оферта - это тоже односторонняя сделка? А какие права (если не учитвать ст.155) и обязанности пораждает такие названные вами завещание и доверенность, если никто не выражает волю с другой стороны по принятии завещания или по выполнению полномочий по доверенности?
#11
-AlexeyS-
Отправлено 22 April 2003 - 17:53
Rudolf, а разве ВЫДАЧА доверенности не порождает ПРАВО уполномоченного лица действовать от имени лица, выдавшего доверенность? И разве для возникновения права уполномоченного лица действовать от имени представляемого нужно согласие уполномоченного лица?
Выражение воли уполномоченного необходимо непосредственно для реализации предоставленного ему права действовать от имени представляемого. Но не для возникновения такого права.
В чистом виде есть пункт 2 статьи 154 для совершения сделки в виде ВЫДАЧИ доверенности достаточно выражения воли представителя.
Выражение воли уполномоченного необходимо непосредственно для реализации предоставленного ему права действовать от имени представляемого. Но не для возникновения такого права.
В чистом виде есть пункт 2 статьи 154 для совершения сделки в виде ВЫДАЧИ доверенности достаточно выражения воли представителя.
#12
-Prof-
Отправлено 22 April 2003 - 20:19
Цитата
хм... с какого же это перепоя? чем она провинилась?А какие права (если не учитвать ст.155)
С уважением.
#13
-Pastic-
Отправлено 23 April 2003 - 01:16
О чем вообще спор? Все суды без разговоров применяют нормы о недействительности сделок к выдаче доверенности, а некоторые полагаю, что тут и сделок никаких нет? Мда.
#14
Отправлено 23 April 2003 - 11:49
Цитата
Этак вы и договор дарения признаете односторонней сделкой...Rudolf, а разве ВЫДАЧА доверенности не порождает ПРАВО уполномоченного лица действовать от имени лица, выдавшего доверенность? И разве для возникновения права уполномоченного лица действовать от имени представляемого нужно согласие уполномоченного лица?
Выражение воли уполномоченного необходимо непосредственно для реализации предоставленного ему права действовать от имени представляемого. Но не для возникновения такого права.
Цитата
И что? Практика у нас изменчивая, а теория неустаявшаяся.О чем вообще спор? Все суды без разговоров применяют нормы о недействительности сделок к выдаче доверенности, а некоторые полагаю, что тут и сделок никаких нет? Мда.
#15
-Pastic-
Отправлено 23 April 2003 - 12:19
Rudolf, давайте прямо по определению пойдем.
Выдача доверенности - действие? Безусловно. Права порождает у представителя? Еще как. Так о чем спор тогда?
Договор вообще-то сделкой является по определению
Кстати, а составление завещания Вы сделкой признаете? Если да, то какое отличие от выдачи доверенности?
Выдача доверенности - действие? Безусловно. Права порождает у представителя? Еще как. Так о чем спор тогда?
Цитата
Этак вы и договор дарения признаете односторонней сделкой...
Договор вообще-то сделкой является по определению
Кстати, а составление завещания Вы сделкой признаете? Если да, то какое отличие от выдачи доверенности?
#16
Отправлено 23 April 2003 - 14:10
Договор - это многосторонняя сделка.
Представитель - это не вторая сторона ли? А может ли односторонняя сделка порождать права у кого-то еще, кроме того, кто сделку совершил? Где тут одна сторона? Тут уже две стороны получается...
Завещание? Какие права она пораждает и опять-таки у кого?
Не кажется ли, что без второй стороны ни то, ни другое не возможно?
Представитель - это не вторая сторона ли? А может ли односторонняя сделка порождать права у кого-то еще, кроме того, кто сделку совершил? Где тут одна сторона? Тут уже две стороны получается...
Завещание? Какие права она пораждает и опять-таки у кого?
Не кажется ли, что без второй стороны ни то, ни другое не возможно?
#17
-AlexeyS-
Отправлено 23 April 2003 - 14:28
Цитата
А может ли односторонняя сделка порождать права у кого-то еще, кроме того, кто сделку совершил?
Может. Почему нет? Обязанности не может, а права может. Так по ГК и также по приниципу разумности. Что мешает возникновениею права у лица вне зависимости от воли этого лица? Ничего.
Цитата
Не кажется ли, что без второй стороны ни то, ни другое не возможно?
Без второй стороны не возможна реализация права, как я уже написал выше.
Что такое право - возможность субъекта поступать определенным образом. По своей сути право возникает и существует вне зависимости от воли правообладателя (в силу закона, обычая). А реализуется право только по воле правообладателя.
#18
-drdred-
Отправлено 23 April 2003 - 14:39
Полагаю, что сама "выдача" доверенности не являеться сделкой, поскольку права могут возникнуть и без выдачи к примеру в силу указния закона. Таким образом жесткой связи между правами и доверенностью нет.
Доверенность права удостоверяет - но не служит основанием их возникновения.
А практика идет по пути аналогии, применяя положения о сделках к выдаче доверенности.
Доверенность права удостоверяет - но не служит основанием их возникновения.
А практика идет по пути аналогии, применяя положения о сделках к выдаче доверенности.
#19
Отправлено 23 April 2003 - 14:44
Тогда в чем же отличие односторонней сделки от двусторонней? Чем отличается одностороння сделка от договора дарения, например?
#20
Отправлено 23 April 2003 - 14:45
drdred То, про что вы говорите, немного из другой оперы: основания возникновения прав и обязанностей.
#21
-drdred-
Отправлено 23 April 2003 - 15:03
только для Rudolf
ст. 153 ГК РФ Сделками признаються действия граждан .... направленные на УСТАНОВЛЕНИЕ, ИЗМЕНЕНИЕ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЕ гр. прав и обязанностей
ст. 25 ГК РФ Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
п.1 ...
В соотвествии с этим граждаснкие права и обязанности возникают:
1) из договоро и иных СДЕЛОК
ВОПРОС КОНФЕРЕНЦИИ: "ДОВЕРЕННЕОСТЬ - СДЕЛКА?"
Так где ж в моем предыдущем посте другая опера? (или я совсем теорию забыл)
ст. 153 ГК РФ Сделками признаються действия граждан .... направленные на УСТАНОВЛЕНИЕ, ИЗМЕНЕНИЕ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЕ гр. прав и обязанностей
ст. 25 ГК РФ Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
п.1 ...
В соотвествии с этим граждаснкие права и обязанности возникают:
1) из договоро и иных СДЕЛОК
ВОПРОС КОНФЕРЕНЦИИ: "ДОВЕРЕННЕОСТЬ - СДЕЛКА?"
Так где ж в моем предыдущем посте другая опера? (или я совсем теорию забыл)
#22
Отправлено 23 April 2003 - 15:08
А чо? Дарение не одностороняя сделка? Ваще в теории запутался. Односторонняя это кода обязаность возникает у одной стороны. Много стороняя это когда у каждой из сторон. Или туплю?
#23
Отправлено 23 April 2003 - 15:12
ГК конешно класно сформулировал чо такое сделка. Строю дом - в конечном итоге совершаю действитя
Цитата
. Все взаимосвязано и зависит от расположения звезд на небе.направленные на УСТАНОВЛЕНИЕ, ИЗМЕНЕНИЕ ИЛИ ПРЕКРАЩЕНИЕ гр. прав и обязанностей
#24
Отправлено 23 April 2003 - 15:17
А ежли застрелюсь. Прикиньте скока прав и обязанностей у моих наследников возникнет.... Односторонняя сделка получаица.
#25
-Pastic-
Отправлено 24 April 2003 - 01:36
Цитата
А ежли застрелюсь. Прикиньте скока прав и обязанностей у моих наследников возникнет.... Односторонняя сделка получаица.
Они возникнут на основании СОБЫТИЯ - Вашей смерти, а не действия - самоубийства.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
