Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Можно ли заключить договор о полной материальной ответственности с начальником автоколонны транспортного предприятия? Я знаю, что в Постановлении Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. №85 есть перечень должностей, с которыми может быть заключен подобный договор. Соответственно, такой должности как начальник автоколонный нет, но, может по смыслу подпадают под какую нить другую должность, напримет "другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей", к тому же, вроде как начальник автоколонны-руководитель, а с руководителями, вроде как заключаются такие договора.
|
|
||
|
Вообще не вру, ибо непродуктивно и приходится запоминать. Гораздо полезнее правду говорить. Или полуправду. И с комментариями © DraGon
|
|
|
Сообщений в теме: 19
#3
Отправлено 04 June 2008 - 10:22
Скажите, пожалуйста, правильно ли я рассуждаю?
Перечень содержит должности и работы:
• Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители
• Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях.
В соответствии с Постановлением Минтруда РФ от 10 ноября 1992 г. N 30 "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым должностям служащих" начальник автоколонны обязан (должностные обязанности): обеспечивать выполнение перевозок по договорным обязательствам, технически правильную эксплуатацию автомобилей, эффективное использование подвижного состава. Осуществлять контроль за техническим состоянием автомобилей, организовывать выпуск их на линию. Контролировать работу водителей на линии, обеспечивать оказание автомобилям, в случае необходимости, технической помощи. Участвовать в составлении грузовой карты и маршрутной сети. Контролировать направление автомобилей на техническое обслуживание в соответствии с планом. Организовывать прием автомобилей, поступающих в эксплуатацию. Осуществлять производственный инструктаж водителей, контролировать соблюдение ими производственной и трудовой дисциплины, соблюдение правил дорожного движения, охраны труда и техники безопасности.
Фразы «организовывать выпуск автомобилей на линию» и «организовывать прием автомобилей, поступающих в эксплуатацию» свидетельствуют о том, что начальник автоколонны производит прием и отпуск (выдачу) материальных ценностей.
Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать вывод, что с начальником автоколонны можно заключить договор о полной материальной ответственности.
Перечень содержит должности и работы:
• Заведующие, другие руководители складов, кладовых (пунктов, отделений), ломбардов, камер хранения, других организаций и подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей, их заместители
• Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях.
В соответствии с Постановлением Минтруда РФ от 10 ноября 1992 г. N 30 "Об утверждении тарифно-квалификационных характеристик по общеотраслевым должностям служащих" начальник автоколонны обязан (должностные обязанности): обеспечивать выполнение перевозок по договорным обязательствам, технически правильную эксплуатацию автомобилей, эффективное использование подвижного состава. Осуществлять контроль за техническим состоянием автомобилей, организовывать выпуск их на линию. Контролировать работу водителей на линии, обеспечивать оказание автомобилям, в случае необходимости, технической помощи. Участвовать в составлении грузовой карты и маршрутной сети. Контролировать направление автомобилей на техническое обслуживание в соответствии с планом. Организовывать прием автомобилей, поступающих в эксплуатацию. Осуществлять производственный инструктаж водителей, контролировать соблюдение ими производственной и трудовой дисциплины, соблюдение правил дорожного движения, охраны труда и техники безопасности.
Фразы «организовывать выпуск автомобилей на линию» и «организовывать прием автомобилей, поступающих в эксплуатацию» свидетельствуют о том, что начальник автоколонны производит прием и отпуск (выдачу) материальных ценностей.
Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать вывод, что с начальником автоколонны можно заключить договор о полной материальной ответственности.
#4
Отправлено 04 June 2008 - 12:30
Eva007
Начальник автоколонны, даже в очень большой натяжкой, не может быть полностью материально ответственным, в перечне нет не только должности, но и среди видов работ этого нет. Ответственность на него не возложить, только если он из краника бензин разливает по бакам. По-моему это очевидно.
Цитата
договорА, милая барышня, в магАзине, вместе с докУментяами, а юристы говорят - договорЫзаключаются такие договора.
Начальник автоколонны, даже в очень большой натяжкой, не может быть полностью материально ответственным, в перечне нет не только должности, но и среди видов работ этого нет. Ответственность на него не возложить, только если он из краника бензин разливает по бакам. По-моему это очевидно.
#5
Отправлено 04 June 2008 - 13:43
в ч. 2 ст. 244 ТК говорится что заключение договора о полной материальной ответственности возможно только если выполняемая работником трудовая деятельность (или отдельные виды работ) включена в указанный выше Перечень должностей.
Трудовая функция начальника автоколонны транспортного предприятия (и выполняемая им работа) в этом Перечне должностей отсутствуют.
Поэтому заключение с ним договора о полной материальной ответственности противоречит законодательству.
Трудовая функция начальника автоколонны транспортного предприятия (и выполняемая им работа) в этом Перечне должностей отсутствуют.
Поэтому заключение с ним договора о полной материальной ответственности противоречит законодательству.
#6
Отправлено 04 June 2008 - 13:50
Bandit сказал(а) 4.06.2008 - 8:43:
я с вами не согласенв ч. 2 ст. 244 ТК говорится что заключение договора о полной материальной ответственности возможно только если выполняемая работником трудовая деятельность (или отдельные виды работ) включена в указанный выше Перечень должностей.
Трудовая функция начальника автоколонны транспортного предприятия (и выполняемая им работа) в этом Перечне должностей отсутствуют.
Поэтому заключение с ним договора о полной материальной ответственности противоречит законодательству.
указанная статья ТК РФ отсылает к данному Перечню и к установленному им порядку. а порядок установлен указанным Перечнем и включает помимо конкретных должностей, также и конкретные работы
#7
Отправлено 04 June 2008 - 14:20
судя по вышенаписанному:
это как то слабо подпадает под (цитирую Перечень) "Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях"
считаю что это будет уже "притянуто за уши", хотя...было бы желание.
Цитата
" начальник автоколонны обязан (должностные обязанности): обеспечивать выполнение перевозок по договорным обязательствам, технически правильную эксплуатацию автомобилей, эффективное использование подвижного состава. Осуществлять контроль за техническим состоянием автомобилей, организовывать выпуск их на линию. Контролировать работу водителей на линии, обеспечивать оказание автомобилям, в случае необходимости, технической помощи. Участвовать в составлении грузовой карты и маршрутной сети. Контролировать направление автомобилей на техническое обслуживание в соответствии с планом. Организовывать прием автомобилей, поступающих в эксплуатацию. Осуществлять производственный инструктаж водителей, контролировать соблюдение ими производственной и трудовой дисциплины, соблюдение правил дорожного движения, охраны труда и техники безопасности.
это как то слабо подпадает под (цитирую Перечень) "Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях"
считаю что это будет уже "притянуто за уши", хотя...было бы желание.
#8
Отправлено 04 June 2008 - 19:38
reywal
Вы это суду расскажете.
Бесперспективно. Организовывать не принимать. А и принимать - не значит под матответственность.
Вы это суду расскажете.
Бесперспективно.
Цитата
Это и я могу.Организовывать прием автомобилей
Организовывать не принимать. А и принимать - не значит под матответственность.
#9
Отправлено 28 June 2008 - 22:54
А можно ли взыскивать недостачу с пенсионера (полная мат. ответственность)
#10
Отправлено 29 June 2008 - 21:56
Sir-Alex сказал(а) 29.06.2008 - 0:54:
а в чем сомнения?А можно ли взыскивать недостачу с пенсионера (полная мат. ответственность)
#12
Отправлено 11 November 2008 - 15:20
В приложении №1 к постановлению минтруда от 31.12.2002 №85 идет сначала перечень должностей, а затем - перечень работ.
Вопрос в том, что если должность под перечень работ подпадает, а под наименование - не очень, можно ли заключать ДПМО?
В частности, должность работника - "менеджер по продажам", но в числе прочего он будет исполнять функции начальника склада (в ДИ внесем изменения, ознакомим).
И еще: типовой договор, утвержденный этим же постановлением, - это обязательная форма или нет?
В поиске был.
Вопрос в том, что если должность под перечень работ подпадает, а под наименование - не очень, можно ли заключать ДПМО?
В частности, должность работника - "менеджер по продажам", но в числе прочего он будет исполнять функции начальника склада (в ДИ внесем изменения, ознакомим).
И еще: типовой договор, утвержденный этим же постановлением, - это обязательная форма или нет?
В поиске был.
#14
Отправлено 05 December 2008 - 12:14
Скажите, а если договора о полной материальной ответственности нет, но в трудовом договоре есть пункт об обязанности работника нести материальную ответственность за ущерб и его должность включена в перечень должностей и работ, по которым могут быть заключены договоры о полной мат.ответственности - можно привлечь данного работника к полной мат. ответственности.
#15
Отправлено 05 December 2008 - 14:05
denezhko-a
Я думаю ст. 243 ТК РФ легко ответит на Ваш вопрос.
Я думаю ст. 243 ТК РФ легко ответит на Ваш вопрос.
#16
Отправлено 05 December 2008 - 19:45
wolfred сказал(а) 5.12.2008 - 19:05:
Но ведь ст. 244 говорит о том, что договор о мат ответственности "может быть заключен" , получается может и не заключаться, отсюда следует, что для привлечения к полной мат.ответственности достаточно того, что должность работника относится к тем, по которым наступает полнаня мат. ответственностьdenezhko-a
Я думаю ст. 243 ТК РФ легко ответит на Ваш вопрос.
#17
Отправлено 06 December 2008 - 13:32
denezhko-a
Учите матчасть! Если норма императивна, то только в той части, что работодатель может заключать, а может и нет. Если доверяет работнику. Исчерпывающий перечень случаев, когда ответственность работника будет возникать без договора о полной материальной ответственности смотрите в ТК РФ.
Автоматически материальная ответственность не наступает, даже если должность в перечне и в нем же вид работы.
Цитата
Но ведь ст. 244 говорит о том, что договор о мат ответственности "может быть заключен" , получается может и не заключаться, отсюда следует, что для привлечения к полной мат.ответственности достаточно того, что должность работника относится к тем, по которым наступает полнаня мат. ответственность
Учите матчасть!
Если норма императивна, то только в той части, что работодатель может заключать, а может и нет. Если доверяет работнику. Исчерпывающий перечень случаев, когда ответственность работника будет возникать без договора о полной материальной ответственности смотрите в ТК РФ. Автоматически материальная ответственность не наступает, даже если должность в перечне и в нем же вид работы.
#18
Отправлено 06 June 2013 - 16:28
Добрый день! помогите рассеять сомнения, если в трудовом договоре с работником не только указать на полную ИМО, а еще и указать за что он несёт её, в каком порядке и пятое десятое, указать все его должн обязанности по работе с мат ценностями, нужно ли заключать отдельно договор о полной ИМО? или условия о мат.отв-ти будут действительны при изложении их в трудовом договоре?
Сообщение отредактировал Ninok23: 06 June 2013 - 16:29
#20
Отправлено 06 June 2013 - 19:34
Ninok23,данный вопрос решала так: заключала и трудовой договор, и договор о полной материальной ответственности. Поскольку есть
утвержденный типовой образец, достаточно объемный по содержанию. Внесла некоторые корректировки в него,
учитывая требования руководства.
утвержденный типовой образец, достаточно объемный по содержанию. Внесла некоторые корректировки в него,
учитывая требования руководства.
Сообщение отредактировал Маrrina: 06 June 2013 - 19:35
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
