Перейти к содержимому


Алкоголь - это анестезия, позволяющая перенести операцию под названием жизнь. Джорж Бернард Шоу.




Фотография
- - - - -

Собственное? Соглашение сторон?


Сообщений в теме: 55

#1 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2003 - 18:51

Привет всем! :)
Сегодня вернулась наша кадровичка с семинара по Трудовому кодексу и рассказала новую для меня новость - если работник, решивший уволиться по собственному, просит уволить до истечения 2-х недель и указывает срок, когда бы ему этого хотелось, а работодатель не против, то... внимание! - увольнение следует производить не по "инициативе работника", 77.3, а "по соглашению сторон" 77.1 :) :)
А я так почему-то думала, что основание увольнения в любом случае - "инициатива работника", а уволен он может быть ранее по соглашению между работником и администрацией, но не по соглашению сторон же!
Или я идиотка? :)
Или... кто... идиоты?
  • 0

#2 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2003 - 18:59

А! Еще не все! Только что позвонила: если работодатель не согласен отпустить работника без отработки в срок, о котором тот просит, то! работник должен!! написать новое заявление!!! и указать там дату с учетом 2-х недель отработки!!!! На вопрос: "А если работник не напишет?" - последовал ответ: "Тогда он продолжает работать, а заявление считается не поданным"...
Ну, как вам?
Лектор - кандидат наших с вами наук, адвокат с 26-летним стажем...
Или я-таки идиотка?! :)
Неужели...
  • 0

#3 -Lucy-

Отправлено 23 April 2003 - 23:48

Neta , во вторм случае - лектор абсолютно прав, так было всегда.
В первом - считаю не принципиальным.
  • 0

#4 Алекс

Алекс
  • Новенький
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 10:55

Neta , и в первом и во втором случае лектор абсолютно прав. Единственное, во втором случае, мы принимаем заявления и в том случае, если в них нет даты, с которой человек прости его уволить, но есть дата написаня. В такм случае мы увольняем его "по собственному" по истечении 2-х недель.
  • 0

#5 -loksy-

-loksy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 11:35

Думаю, в первом случае лектор не прав. Увольнение происходит именно по инициативе работника, а не по соглашению сторон, так как работодатель не может препятствовать работнику расторгнуть трудовой договор. То есть, для расторжения трудового договора требуется только волеизъявление работника. В данном случае по соглашению сторон определяется только срок увольнения, а не само увольнение.

Во втором случае лектор прав. Работник просит уволить его, указывает в какой срок это должно произойти. Работодатель не соглашается на условия работника. Предполагается, что работник не согласен уволиться на других условиях (с двухнедельной отработкой). Если же работник согласен уволиться на других условиях, он должен подать другое заявление.
  • 0

#6 Алекс

Алекс
  • Новенький
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 11:43

loksy А разве в ТК сказано, что увольнение по соглашению сторон происходит по инициативе работодателя / работника и работодателя? По-моему нет! Рассмаотриваемая статья не акцентирует внимание на инициаторе увольнения, а основывается на времени / дате расторжении договора.
  • 0

#7 -loksy-

-loksy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 12:38

Алекс
Расторжение трудового договора по соглашению сторон потому так и называется, что для его осуществления необходимо волеизъявление и той и другой стороны. В рассматриваемом случае работник осуществляет свое право, а работодатель не препятствует ему, следовательно, трудвой договор расторгается именно по инициативе работника.
  • 0

#8 Алекс

Алекс
  • Новенький
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 12:51

loksy
"В рассматриваемом случае работник осуществляет свое право, а работодатель не препятствует ему" Правильно, работник осуществляет свое право, а работодатель СОГЛАШАЕТСЯ С НИМ. Поэтому и увольнение по соглашению сторон.
А в своем предыдущем сообщении я акцентировал внимание на том факте, что в 78ТК делается упор на ВРЕМЯ РАСТОРЖЕНИЯ ДОГОВОРА.
А то, что 78 частный случай расторжения договра по инициативе работника, так это бесспорно (см. ст.77ТК)
  • 0

#9 -Hel-

Отправлено 24 April 2003 - 13:04

В первом случае считаю лектор глубоко не прав - поскольку это два разных основания увольнения. Соглашение сторон - это когда обе стороны трудового договора выразили согласие мирно расстаться и инициатива как бы ни от кого не исходит. Обычно применяется в том случае, когда работника очень хочется уволить, а фактически не за что. Нельзя забывать при этом, что в наличии должно быть в этом случае и само дополнительное соглашение к трудовому договору, а не только заявление работника с просьбой его уволить.
Двухнедельный срок увольнения по инициативе работника вовсе не обязателен и работодатель может его уволить (при наличии желания) прямо в день подачи заявления. И никак не по соглашению сторон, а в соответствии с поданным им заявлением - по собственному желанию работника.
Что же касается заявления об увольнении без даты - тоже не совсем соглашусь. Работодатель, на мой взгляд, может потребовать отработки двух недель и не отпустить работника в срок, который тот просит (меньше двух недель). В этом случае, вы не думаете, что работника можно уволить не с даты указанной в заявлении, а по истечении двух недель с даты подачи заявления... Но насчёт этого не уверена, нужно ещё поразмышлять :)
  • 0

#10 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 13:22

Алекс

Цитата

что 78 частный случай расторжения договра по инициативе работника, так это бесспорно (см. ст.77ТК)

Ну вот уж совсем не соглашусь... :) "соглашение сторон" и "инициатива работника" - абсолютно различные основания прекращения ТД.
Как уже указала
loksy

Цитата

Расторжение трудового договора по соглашению сторон потому так и называется, что для его осуществления необходимо волеизъявление и той и другой стороны.

В случае же "собственного желания" волеизъявление работодателя юридического значения не имеет.
Все-таки настаиваю, основание увольнения в нашем случае - п.3 ст. 77.
Данная статья предусматривает, что ТД может быть расторгнут до истечения 2-х недельного срока, если стороны об этом договоряться.
В данном случае независимо от волеизъявления работодателя ТД все равно будет прекращен. Именно по инициативе работника и в полном соответствии со ст. 80. Согласие или несогласие работодателя имеет значение только для определения даты увольнения - конкретной, без "отработки". Вот и увольняем по ст. 77 п.3 в срок, определенный сторонами.
Что не так? Что не учла? Какие вопросы м/б в случае возникновения спора у суда?
Не понимаю... :)
Далее - если работодатель не согласен отпустить работника до истечения 2-х недельного срока.
Работник просто обязан отработать требуемые 2 недели, отсчитываемые от даты подачи заявления, независимо от его желания уйти раньше...
Если уйдет раньше - за прогул его...
Опять же данный вопрос урегулирован все той же ст. 80...
С какой радости новое заявление с него трясти?!
Он свое желание уже изложил... Просьбу о досрочном увольнении не удовлетворили... Вздохнул, подумал всякое про матерей генерала и кадровика, отработал - и гуляй...
А тут: "Если работник не желает писать новое заявление без указания срока, заявление считается не поданным и увольнение не состоиться"
Рабство прям какое-то...
Не понимаю... :)
  • 0

#11 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 13:25

О, Hel, привет единомышленникам! :)
Не видела твой пост - окно висело долго - генерал соскучился :)
А то уж хотела вопросить, где модеры, строгие, но справедливые? :)
  • 0

#12 -Hel-

Отправлено 24 April 2003 - 14:01

Neta
:)
Согласна, получается в одно и то же время мы высказали практически одни и те же мысли:
1. Увольнение по инициативе работодателя и по собственному желанию -два разных основания увольнения.
2. Заявление об увольнении по собственному желанию работнику достаточно подать один раз. Если он там указывает срок, меньше чем две недели, то работодатель, не удовлетворив его требования вправе уволить его через две недели от даты подачи заявления.

Кто что скажет по этому поводу?
  • 0

#13 -Tanja-

-Tanja-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 14:07

Hel Лен, не соглашусь, инициатива всегда исходит как ни крути, от одной из сторон ТД, другое дело, что когда администрация хочет уволить работника, а вроде бы не за что, то как правило предлагается написать заявление по собственному желанию, и срок естественно, так же обговаривается приватно, в итоге в трудовой у сотрудника запись по собственному с соответствующей статьёй, хотя такая же запись и таже процедура когда сотрудник сам просит его уволить по собственному (мало ли, место к примеру) получше предложили и он хочет уйти, в данном случае работадатель ни как не заинтересован в увольнении данного сотрудника, но обязан его уволить после 2-х недельной отработки (крепостное право давно отменено) :), хотя, если администрация хочет уволить сотрудника и он не возражает, можно уволить и по соглашению сторон, нарушения не будет, одна сторона предложила, другая не возражает, в итоге пришли к соглашению.. :) (в общем вариант предлагается на выбор сотруднику :) ), и другое дело когда сотрудник хочет уволиться раньше чем истечёт срок отработки, пишет заявление и если администрация не возражает, получается, что по сроку увольнения стороны так же приходят к соглашению, и в принципе не важно от кого изначально исходила инициатива ( в конце концов ни сотрудник ни администрация телепатами не являются и зачастую просто могут не знать о намереньях противоположенной стороны, пока они не озвучены тем или иным образом (заявлением)).

По поводу даты написания заявления, не согласна, что заявление считается не поданым если в нём фигурирует фраза уволить по собственному с датой увольнения, не предусматривающей срока отработки, сотрудник не обязан знать ТК РФ и по дате в принципе может ошибаться, ну не в курсе он того, что увольнение по собственному отработку ещё не менее двух недель подразумевает, тем не менее он заявление написал и как говорит Neta, администрация либо соглашается, и ставит сотрудника об этом известность, только увольнение всё же уже по соглашению сторон, либо не соглашается и увольнение по собственному, хочешь уйти, что ж уходи, но унас мол тоже производственный процесс и нам надо найти замену, будь добр в соответствии с ТК отработать две недельки, на заявлении сответствующая резолюция и ни какого нового заявления не надо.
  • 0

#14 -Lucy-

Отправлено 24 April 2003 - 14:31

Цитата

Думаю, в первом случае лектор не прав. Увольнение происходит именно по инициативе работника, а не по соглашению сторон, так как работодатель не может препятствовать работнику расторгнуть трудовой договор.

loksy
работодатель вполне может препятствовать, если работник просит его расторгнуть ТД в ИНОЙ срок.
Если же работодатель согласен на ИНОЙ срок, то вот вам и соглашение сторон.
  • 0

#15 Maria

Maria
  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 14:34

Согласна с loksy, в первом случае увольнение по соб. желанию, ибо имеется заявление работника, которое и будет основанием приказа об увольнении, а не соглашение сторон.
Во втором случае применим "финал" ст. 80 - если по истечении срока предупреждения ... не был расторгнут и работник НЕ НАСТАИВАЕТ на увольнении, то действие ТД продолжается. А в какой форме Р. может "настаивать"??? Видимо в форме "очередного" заявления, поэтому если его не было, значит

Цитата

Предполагается, что работник не согласен уволиться на других условиях

Цитата

Если же работник согласен уволиться на других условиях, он должен подать другое заявление.

Не сложится ли ситуация, когда Р. займет следующую позицию: я предупредил, в указанный срок ТД не был расторгнут, я работаю, ни на чем не настаиваю, действие ТД продолжалось, а меня уволили????
  • 0

#16 Алекс

Алекс
  • Новенький
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 15:04

Lucy Наконец-то нашелся единомышленник.
Neta Инициатива может исходить либо от работника, либо от работодателя (кто-то должен сделать первый шаг :) ).
  • 0

#17 Neta

Neta
  • Старожил
  • 1144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2003 - 16:34

Алекс, мы говорим об увольнении по инициативе работника...эх...
И глубоко нам наплевать на работодателя и на его волеизъявление... Потому что уволиться хотим по собственному... И запись в ТК хотим по собственному..., а не по "соглашению сторон"... Хотя бы потому, что на практике сложилось (и подтверждено в этой теме уважаемыми коллегами), что формулировкой "по соглашению сторон" прикрывается увольнение неугодного работника, когда не за что :) И об этом уже все кадровики знают...
Или хотим по 77.3 по уважительной причине, чтобы стаж не прервался, к примеру "в связи с необходимостью ухода за ребенком до 14 лет". На фиг нам "соглашение сторон"?
Maria, насчет части последней ст. 80 - думаю, что там речь идет о сроке предупреждения, установленном законом - 2 недели, а не указанном в заявлении работника.
з.ы. Вот, снова окно на целый час подвесила, наверное, уже все все сказали... :)
  • 0

#18 -Lucy-

Отправлено 24 April 2003 - 17:51

Цитата

Lucy Наконец-то нашелся единомышленник.

Алекс , почитайте мое сообщение в начале треда :) Кто чей единомышленник? :)

Цитата

Согласна с loksy, в первом случае увольнение по соб. желанию, ибо имеется заявление работника, которое и будет основанием приказа об увольнении, а не соглашение сторон.

Maria,соглашение здесь касается срока.
Вы же правильно пишете:

Цитата

Не сложится ли ситуация, когда Р. займет следующую позицию: я предупредил, в указанный срок ТД не был расторгнут, я работаю, ни на чем не настаиваю, действие ТД продолжалось, а меня уволили????

Цитата

И запись в ТК хотим по собственному...,

Neta
поэтому я и написала в первом своем сообщении: считаю не принципальным вопрос.

Цитата

Maria, насчет части последней ст. 80 - думаю, что там речь идет о сроке предупреждения, установленном законом - 2 недели, а не указанном в заявлении работника.

Neta срок, указанный в заявлении, не имеет обязательной силы для работодаеля, если он не равен 2 неделям :)
Написал он один день или один месяц - это еще не все: будем узнавать волеизъявление работодаетля :)

Цитата

будь добр в соответствии с ТК отработать две недельки, на заявлении сответствующая резолюция и ни какого нового заявления не надо.

Tanja, с ответом Maria Вы не согласны?:(
  • 0

#19 -Yuri-

Отправлено 25 April 2003 - 11:32

Neta
Hel поддерживаю
  • 0

#20 -loksy-

-loksy-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2003 - 11:36

Что касается второго случая:
Основанием для увольнения по собственному желанию является инициатива работника. Эту инициативу он проявляет путем подачи заявления, в котором указывает свои пожелания к увольнению (например, срок увольнения).
Именно поэтому, это же заявление не может быть использовано для увольнения работника в другой срок.
Кроме того, не может ли возникнуть такая ситуация, при которой резолюция работодателя на заявлении работника работнику известна не станет и он прекратит работу в тот день, который он указал как день окончания работы?

И еще: резолюция работодателя на заявлении работника никакой юридической силы не имеет и является лишь внутренним распоряжением работникам отдела кадров. Работник же с ней ознакомлен быть не может, так как он свое заявление сдал в канцелярию (отдел кадров) и что с ним происходит дальше ему не известно.
Данные рассуждения применимы для большой организации, в маленьких естественно не так. Но, суд или иной орган, на рассмотрение которого может быть передан подобный спор будет рассуждать именно так.
  • 0

#21 -YK-

Отправлено 25 April 2003 - 13:43

Всем хаюшки.

Короче, нет времени читать все что вы написали. уверен, написали правильные и умные вещи... потому - коротко так, по существу.

1. Лектор гонит. увал - по с.ж. иные основания - не канает. более того, пацан еще и в суд может мотнуться и потребовать изменить основания... он сам типа ушел и все такое... часть 2 статьи 80 - не что иное, как корявость кодекса... законодатели имели (прости Господи!), ввиду не соглашение сторон как самостоятельное основание (ст. 78 ведь есть), а фактически согласие работодателя если пацан хочет свалить раньше...

2. насчет пункта 2 - не знаю, надо репу чесать, а времени нет... у меня с управкомпанией очередные траблы, мать ее....

с уважениеим
  • 0

#22 --Boris--

--Boris--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 15:02

Разъясните ситуацию пожалуйста:

Работник пишет заявление "Прошу уволить мое увольнение по соглашению 01.01.2004". Если это заявление подписывает ген. директор (руководство) является ли его подпись доказательством достигнутого соглашения и основанием для увольнения?
  • 0

#23 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 15:21

Цитата

Прошу уволить мое увольнение по соглашению 01.01.2004

У Вас работник турок???????
Что все же в нем написано... четко скажите.......
  • 0

#24 --Boris--

--Boris--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 15:49

Извиняйте, опечатался :)
"Прошу оформить мое увольнение по соглашению сторон такого-то числа"
  • 0

#25 PostoronimV

PostoronimV

    хаврух

  • Старожил
  • 3112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 21:34

Цитата

-Boris-

Цитата

"Прошу оформить мое увольнение по соглашению сторон такого-то числа"

Цитата

Если это заявление подписывает ген. директор (руководство) является ли его подпись доказательством достигнутого соглашения и основанием для увольнения?

Я думаю да..
:)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных