Сообщений в теме: 48

[Anna_24]

В связи с утверждением Минтрансом новых форм экспедиторских документов переделали договор, ввели форму поручения вместо заявки, стоимость, ответственность, доп. услуги и прочее решили вынести в доп. соглашение к каждому поручению, поскольку форма поручения абсолютно дурацкая и не предусматривает подобной информации.
Менеджеры начали возмущаться, что им нужна заявка, доп. соглашения они не хотят заполнять и составляют поручения и заявки как раньше. Клиенты орут, что кроме заявки они ничего подписывать больше не будут. Что делать в такой ситуации? Кто как из Вас выходит из положения и как работаете с учетом этих дурацких форм?
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ, ОЧЕНЬ НАДО И ОЧЕНЬ СРОЧНО.....

[AlexJalnin]

А вот наши менеджеры блеснули
Они согласно тому, что поручение может запоняться

Цитата

и на систематическое оказание таких услуг

.
По каждому клиенту подготовили несколько поручений на систематическое оказание услуг с заполненными в обязательном порядке полями 3, 4, 5, 6 (соответственно количество поручений зависит от количества грузоотправителей и грузополучателей) в остальных полях сделали ссылку на заявки.
В заявках теперь пишут, что они к договору такому-то, к поручению такому-то, и продолжают работать по старой схеме.

Я пока не знаю как относится к этому начинанию, сначала возражал, но гена сказал, менеджеры отвечают и точка. Пока всех устравивает (отдел ТЭО, бухгалтерию и клиентов). Практика покажет

[Anna_24]

Цитата

По каждому клиенту подготовили несколько поручений на систематическое оказание услуг с заполненными в обязательном порядке полями 3, 4, 5, 6 (соответственно количество поручений зависит от количества грузоотправителей и грузополучателей) в остальных полях сделали ссылку на заявки.
В заявках теперь пишут, что они к договору такому-то, к поручению такому-то, и продолжают работать по старой схеме. biggrin.gif

А в договоре у Вас есть ссылки и на поручение и на заявки?
А если неизвестен грузоотправитель и грузополучатель?
Плюс возникает вопрос по согласованию стоимости услуг. Заявки обычно подписывают сами менеджеры. Но стоимость услуг - это достаточно важное условие, которое в общем-то должно согласовывать уполномоченное лицо. Не получится так, что в случае чего стоимость признают не согласованной в силу того , что заявка подписана не уполномоченным лицом (не геной)?

[Alex King]

Полагаю, что это дело времени, стерпится, слюбится.
У меня поручения иногда занимают по 11 листов мелким шрифтом и это только подробная технология обработки грузов. Номенклатура грузов в форме таблицы может занимать еще листов 20-ть. Про согласование оплаты я вообще молчу. Да и про согласование сторонами самой формы поручения.

Поэтому, берем стандартную форму, заполняем, что сможем, а потом вставляем в графу «дополнительные условия» (или как она там) полностью текст Вашего поручения. Делов-то.

[IFB]

Anna_24

Цитата

Менеджеры начали возмущаться

Возмущения менеджеров заканчиваются, как правило, когда им говоришь, что если сделаешь что-то не так как надо и возникнут убытки, то погашать их будем из твоей зарплаты.

[Alex King]

"Погашать их будем из твоей зарплаты" +1

А я раньше практиковал следующее: писал информационное письмо для всех манагеров и просил расписаться в графе: «ознакомлен», «за неисполнение ответственность беру на себя» и т.п.
Действует железно.

[Anna_24]

Цитата

Поэтому, берем стандартную форму, заполняем, что сможем, а потом вставляем в графу «дополнительные условия» (или как она там) полностью текст Вашего поручения. Делов-то. biggrin.gif

Там нет графы дополнительные условия и есть порядок заполнения данной формы, который регламентирует что и где писать и в каком виде. Вроде не предполагается дополнение к данной форме. Вот форма ТТН утвержденная, Вы что добавляете в нее что-то?

Цитата

Возмущения менеджеров заканчиваются, как правило, когда им говоришь, что если сделаешь что-то не так как надо и возникнут убытки, то погашать их будем из твоей зарплаты. wink.gif

НЕ РАБОТАЕТ)))))))
Плюс с точки зрения ТК РФ почти нереально, убытки будут огромные, а это только через суд, ну анриал полный.

Цитата

А я раньше практиковал следующее: писал информационное письмо для всех манагеров и просил расписаться в графе: «ознакомлен», «за неисполнение ответственность беру на себя» и т.п.
Действует железно.

АГА, а че с клиентами делать? Они отказываются так работать.
А менеджеры говорят у них нет столько людей и время чтобы всю эту х...ю заполнять.))))) Просто они вообще не мыслят в правовом поле, для них все это - усложнение жизни, устроенное юристом в свое удовольствие...)))

[Alex King]

Во-первых: Строка 21 "Особые отметки" - указывается дополнительная информация о грузе, в том числе об особом способе транспортировки, обеспечении безопасности окружающей среды и сохранности перевозимого груза;

Я же не виноват, что указанные формы заполняли чинушники, которые кроме протирания штанов в московских кабинетах больше ничем пожизни не занимались. А если у меня в поручении согласовываются даже максимально допустимые углы наклона дорожного покрытия, которое строится специально для перевозки тяжелого груза? Пошли они со своими правилами оформления знаете куда….

6. В зависимости от характера транспортно-экспедиционных услуг, в том числе при перевозках груза в международном сообщении, сторонами договора транспортной экспедиции может быть определена возможность использования экспедиторских документов, не указанных в пункте 5 настоящих Правил.

Если Вас не устраивают «особые отметки», согласуйте в договоре дополнительную форму. В чем проблема-то?



Добавлено в [mergetime]1213947158[/mergetime]
http://forum.yurclub...howtopic=141174

[Anna_24]

Цитата

Если Вас не устраивают «особые отметки», согласуйте в договоре дополнительную форму. В чем проблема-то?

Вот я и хотела ввести дополнительное соглашение. Стоимость я туда вынесла, поскольку поручения и заявки подписываются менеджерами почти всегда, а стоимость услуг достаточно важное условие и должно согласовываться уполномоченными на это лицами. Есть вероятность признания стоимости несогласованной. Это мнение многих юристов.
В итоге вот новый документ, который надо подписывать к каждому поручению. И клиенты и менеджеры говорят много бумаг, нам это нах не надо. Поручение вообще не хотят подписывать.
Если вводить заявку параллельно с поручением, то получается масло масленое, два однотипных документа, полный бред. Все хотят работать исключительно по заявке. Никаких поручений, никаких допов. Вот в чем проблема.

Цитата

Строка 21 "Особые отметки" - указывается дополнительная информация о грузе, в том числе об особом способе транспортировки, обеспечении безопасности окружающей среды и сохранности перевозимого груза;

Я не говорю о грузе, я говорю о стоимости, ответственности, таможне, хранении. Договор стандартный, а все эти вещи меняются от перевозки к перевозке.

[IFB]

Anna_24

Цитата

НЕ РАБОТАЕТ)))))))
Плюс с точки зрения ТК РФ почти нереально

А кто про ТК говорит? Это же метод психологического убеждения. А если он у Вас не работает, то или применяете не правильно или этих менеджеров уже проще уволить, т.к. медицина в их случае бессильна.

[Anna_24]

Цитата

А кто про ТК говорит? Это же метод психологического убеждения. А если он у Вас не работает, то или применяете не правильно или этих менеджеров уже проще уволить, т.к. медицина в их случае бессильна.

А С КЛИЕНТАМИ ЧТО ДЕЛАТЬ))))? ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ? МНЕ ДИРЕКТОР УЖЕ СКОРО СКАЖЕТ ЧТО Я ЕГО ОБАНКРОЧУ С ПОДОБНЫМ ДОКУМЕНТООБОРОТОМ...

А ВООБЩЕ ЧТО ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ МОЕЙ СХЕМЫ С ПОРУЧЕНИЕМ И ДОПОМ. Мне кажется идеальный вариант в сложившейся ситуации. Защищает все стороны. Доп. заполнять к каждому поручению, в допе я сделала таблицу со ссылкой на пункты договора, просто вписываются необходимые условия и все. Если есть таможня то прописываем таможню, если доп. ответственность прописываем доп. ответственность, указываем стоимость. Все вроде гуд, и формы не портим, и условия все согласованы, и подписаны важные условия дириками. Блин неужели так трудно подписать один допик к поручению...

[IFB]

Anna_24

Цитата

А ВООБЩЕ ЧТО ДУМАЕТЕ ПО ПОВОДУ МОЕЙ СХЕМЫ С ПОРУЧЕНИЕМ И ДОПОМ

Хорошо думаю. Оценить детально без визуального контакта не могу, но концепция мне нравится.

[Anna_24]

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ № ______
к Договору о транспортно-экспедиционном обслуживании
№ __________ от ____ _______ 2008г.

г. Санкт-Петербург «___» ________ 2008г.


1. В соответствии с Поручением Экспедитору № _____ от ____ _______ 2008г., стороны предусмотрели следующие условия выполнения услуг, связанных с перевозкой грузов автомобильным транспортом по территории Российской Федерации:


Дополнительные услуги:
Страхование, оформление документов и прочее…..
п. 1.3., 2.1.13., 2.2.4. Договора.

Ответственность сторон:
В случае изменения положений Договора…
п. 5 Договора.


Стоимость услуг Экспедитора:
Указывается согласованная стоимость услуг Экспедитора отдельно по каждой конкретной перевозке…
п. 4 Договора.



2. Все остальные положения Договора о транспортно-экспедиционном обслуживании № _____ от ____ _______ 2008 года остаются в неизменном виде.
3. Настоящее Дополнительное соглашение вступает в силу с момента подписания настоящего Дополнительного соглашения Сторонами и является неотъемлемой частью Договора о транспортно-экспедиционном обслуживании № _____ от ____ _______ 2008 года.
4. Настоящее Дополнительное соглашение составлено в двух экземплярах, из которых один хранится у Экспедитора, один – у Клиента. Все экземпляры имеют одинаковую юридическую силу.


Добавлено в [mergetime]1213949263[/mergetime]
В договоре по всем пунктам, которые указаны в допе в таблице в качестве подсказки менеджеру, есть ссылки на доп. Типа стоимость услуг в допе к каждому поручению, ответственность такая то, если иное не установлено в допе и т. д.

[Alex King]

Что есть стоимость услуг? Выделяете вознаграждение?

[Anna_24]

Цитата

Что есть стоимость услуг? Выделяете вознаграждение?

ЦИТАТА ИЗ ДОГОВОРА ТЭО:
В стоимость услуг Экспедитора по организации перевозки и перевозке грузов Клиента включены в том числе:
1) Затраты на выполненную в соответствии с настоящим Договором перевозку до места разгрузки, указанного в соответствующем Поручении Клиента;
2) Транспортно-экспедиторское вознаграждение Экспедитора по настоящему Договору;
3) Налог на добавленную стоимость (далее – «НДС»), если стоимость услуг облагается НДС.
4.3. Дополнительные расходы, указанные в п. 2.2.6. настоящего Договора, в провозную плату не включены и оплачиваются Клиентом отдельно при условии предоставления подтверждающих документов и отчета.

[RLaw]

Цитата

ЦИТАТА ИЗ ДОГОВОРА ТЭО:
В стоимость услуг Экспедитора по организации перевозки и перевозке грузов Клиента включены в том числе:
1) Затраты на выполненную в соответствии с настоящим Договором перевозку до места разгрузки, указанного в соответствующем Поручении Клиента;
2) Транспортно-экспедиторское вознаграждение Экспедитора по настоящему Договору;
3) Налог на добавленную стоимость (далее – «НДС»), если стоимость услуг облагается НДС.

Всегда считала, что размер экспедиторского вознаграждения = стоимость услуг экспедитора. У вас получается иначе, ИМХО формулировка некорректная.

Сообщение отредактировал RLaw: 20 June 2008 - 15:32

[Alex King]

Anna_24 сказал(а) 20.06.2008 - 7:46:

Цитата

Что есть стоимость услуг? Выделяете вознаграждение?

ЦИТАТА ИЗ ДОГОВОРА ТЭО:
В стоимость услуг Экспедитора по организации перевозки и перевозке грузов Клиента включены в том числе:
1) Затраты на выполненную в соответствии с настоящим Договором перевозку до места разгрузки, указанного в соответствующем Поручении Клиента;
2) Транспортно-экспедиторское вознаграждение Экспедитора по настоящему Договору;
3) Налог на добавленную стоимость (далее – «НДС»), если стоимость услуг облагается НДС.
4.3. Дополнительные расходы, указанные в п. 2.2.6. настоящего Договора, в провозную плату не включены и оплачиваются Клиентом отдельно при условии предоставления подтверждающих документов и отчета.

Пипец Вам в налоговой с такими формулировками.

[Anna_24]

Цитата

Пипец Вам в налоговой с такими формулировками.

Почему пипец? Налоговая проверяла, вроде все в порядке...

[IFB]

Alex King

Цитата

Пипец Вам в налоговой с такими формулировками

Можно здесь чуть подробнее? Я вот тоже не понял что там такого страшного с этими формулировками?

[RLaw]

Иван Францевич Бриллинг

Экспедитор платит налоги со стоимости своих услуг, это очевидно.

Если стоимость услуг экспедитора = вознаграждение, значит налоги платятся с вознаграждения. Если включить в стоимость услуг затраты на организацию перевозки, значит надо платить налоги со всей суммы, оплаченной клиентом. Это совсем другие деньги.

Отдельная песня про НДС, который вседа "сверху" и не должен быть "внутри" или "в т.ч."

Добавлено в [mergetime]1213958899[/mergetime]

Цитата

Почему пипец? Налоговая проверяла, вроде все в порядке...

хорошо, что налоговая ничего не накопала, но ИМХО легко могла начислить налоги на все суммы, поступившие в кассу/на расчетный счет.

[IFB]

RLaw

Цитата

Экспедитор платит налоги со стоимости своих услуг, это очевидно.

Если стоимость услуг экспедитора = вознаграждение, значит налоги платятся с вознаграждения. Если включить в стоимость услуг затраты на организацию перевозки, значит надо платить налоги со всей суммы, оплаченной клиентом. Это совсем другие деньги.

Это понятно. Ну и чем плоха формулировка у барышни? Если они все равно потом будут платить НДС вознаграждения, а все остальные расходы подтвердят документацией. Я когда работал в логистической компании у нас примерно также в договоре было сформулировано, проблем с ИФНС никогда не было. Ну правда у нас еще была фраза в договоре:

Цитата

Вознаграждением Экспедитора за оказанные транспортно-экспедиционные услуги является разница между суммой, перечисленной Заказчиком на расчетный счет Экспедитора, и суммами, начисленными организациям, осуществляющим транспортировку и связанные с этим услуги.

[Anna_24]

Цитата

Если стоимость услуг экспедитора = вознаграждение, значит налоги платятся с вознаграждения. Если включить в стоимость услуг затраты на организацию перевозки, значит надо платить налоги со всей суммы, оплаченной клиентом. Это совсем другие деньги.

Если есть подтверждающие документы расходов на перевозов, то будет все нормально. Налог платится с той суммы которая остается после вычета из нее подтвержденных расходов.
Эта тема много мусолиться и среди аудиторов и среди налоговых.


А вообще, коллеги, мы отошли от главной темы, что делать то по процедуре?

Добавлено в [mergetime]1213960211[/mergetime]

Цитата

Вознаграждением Экспедитора за оказанные транспортно-экспедиционные услуги является разница между суммой, перечисленной Заказчиком на расчетный счет Экспедитора, и суммами, начисленными организациям, осуществляющим транспортировку и связанные с этим услуги.

У нас раньше тоже была такая фраза, но нам аудиторы сказали, что ее надо убрать.

Добавлено в [mergetime]1213960212[/mergetime]

Цитата

Вознаграждением Экспедитора за оказанные транспортно-экспедиционные услуги является разница между суммой, перечисленной Заказчиком на расчетный счет Экспедитора, и суммами, начисленными организациям, осуществляющим транспортировку и связанные с этим услуги.

У нас раньше тоже была такая фраза, но нам аудиторы сказали, что ее надо убрать.

[Alex King]

Потому, что пипец. Причем полный.

Вы ОБЯЗАНЫ выделять вознаграждение и облагать его НДС. Входящие могут быть с НДС = 0, вообще без оного. Они тоже выделяются отдельной строкой. В противном случае, как правильно заметил коллега, налоговая потребует НДС на всю сумму. А Ваш клиент поимеет геморрой с таким счетом от Вас т.к. НДС предъявить не сможет – потребуют выделения вознаграждения отдельной строкой.

Для большинства экспедиторов актуален вопрос: как завуалировать реальный размер вознаграждения? Дорисовки делать неохота, ибо это потери и лишние вопросы со стороны всех и вся.
Можно рассчитывать вознаграждение как разницу между ставкой и реальными расходами. Дескать, что сэкономим – все наше (очень удобно при тендерах с фиксированным бюджетом). Но в этом случае есть проблемы с предоплатой. Вы же не можете сразу знать, какой у Вас будет НДС на выходе => в предоплатных платежах НДС не выделяете (это по уму). Только налоговики такой платеж мимо глаз не пропустят (в моем случае – 20 – 30 млн. рублей единовременно) и потребуют сначала начислить на всю сумму НДС, а уже пооооооотооооооом, когда у Вас будут все входящие документы и цифры, разбираться по факту. В моем случае потом – это через пару лет.

Лично я использую такую схему:
Ориентировочный размер вознаграждения для предоплатных платежей – 5 % в т.ч. НДС.
По факту – вознаграждение как разница с учетом предшествовавших платежей. И волки сыты, и овцы целы, и козлы в налоговой довольны.


Добавлено в [mergetime]1213960796[/mergetime]
ИФБ отчасти прав, по такой схеме и с такой фразой в договоре работали многие экспедиторы до 2005-го года (или 2006-го?). А потом появились неприкольные разъяснения по этому вопросу и налоговая начала скалить зубы. До этого все было ОК.

И еще, попробуйте объяснить инспектору, что Вы при таком порядке определения размера вознаграждения можете его рассчитать только после выполнения своих обязательств и поэтому вознаграждение с НДС на него выделяете только в счете-фактуре. Да и НДС на расходы Вы заранее посчитать не сможете по той же причине. А контракт у Вас исполняется несколько лет. Поэтому Вы все эти годы НДС платить не будете, а вот потоооооом….. =)

[Anna_24]

Цитата

Можно рассчитывать вознаграждение как разницу между ставкой и реальными расходами. Дескать, что сэкономим – все наше (очень удобно при тендерах с фиксированным бюджетом).

Одно и тоже разными словами....

[RLaw]

Цитата

Одно и тоже разными словами....

не совсем

у вас
стоимость услуг экспедитора = вознаграждение + затраты

у Alex King
стоимость услуг = вознаграждение
вознаграждение = полученные суммы - израсходованные суммы

Цитата

У нас раньше тоже была такая фраза, но нам аудиторы сказали, что ее надо убрать.

чем мотивировали