В одном из договоров встретилась такая формулировка: "Срок оплаты в течение 10 банковских дней с даты ...". Правильно ли я понимаю, что в этом случае, в этот срок не включаются все праздничные, выходные дни, т.е. дни когда банк не работает и не осуществляет банковские операции? Соответственно, если нет указания на "банковские" (или рабочие дни) этот срок состоит из 10 календарных дней, т.е. включая все праздничные и выходные дни? А вообще есть такое понятие - банковские дни? Я что-то не смог найти. Поделитесь опытом. Заранее благодарен.
|
|
||
|
В каждом из нас заложена сила нашего согласия на здоровье и болезнь, на богатство и бедность, на свободу и рабство. И это мы управляем этой великой силой, и никто другой © Р. Бах
|
|
|
что такое "банковский день" / объединённая тема
Автор
-Вадим-
, 07 May 2003 10:14
Сообщений в теме: 39
#2
Отправлено 07 May 2003 - 13:54
Вадим
Банковский день - одна из наболее распространенных интерпретаций ч. 1 ст. 194 ГК. он же операционный день, т.е. подразумевается время, в течение которого банк в пределх обычного рабочего дня принимает платежные документы к исполнению. Т.е. опердень короче чем рабочий день, и его продолжительность устанавливается приказом по кредитной организации. Если интересует б/день в конкретном банке - помучьте операционистов.
Банковский день - одна из наболее распространенных интерпретаций ч. 1 ст. 194 ГК. он же операционный день, т.е. подразумевается время, в течение которого банк в пределх обычного рабочего дня принимает платежные документы к исполнению. Т.е. опердень короче чем рабочий день, и его продолжительность устанавливается приказом по кредитной организации. Если интересует б/день в конкретном банке - помучьте операционистов.
#3
-AlexeyS-
Отправлено 07 May 2003 - 14:08
Вадим, формулировка "банковские дни" встречается чуть ли не в каждом договоре. Практически аналогично понятию "рабочий день".
Да, впрочем, nelka уже все объяснила.
Если же указано просто "в течение стольки-то дней" без "рабочих", "банковских" и т. п., то вы совершенно верно понимаете, что подразумеваются календарные дни, включая выходные и праздничные дни. Ну, если, конечно, нет каких либо сложившихся обычаев делового оборота, свидетельствующих об обратном.
Да, впрочем, nelka уже все объяснила.
Если же указано просто "в течение стольки-то дней" без "рабочих", "банковских" и т. п., то вы совершенно верно понимаете, что подразумеваются календарные дни, включая выходные и праздничные дни. Ну, если, конечно, нет каких либо сложившихся обычаев делового оборота, свидетельствующих об обратном.
#4
-Вадим-
Отправлено 07 May 2003 - 14:19
nelka, спасибо.
Это понятно, но вопрос был о другом.... Если указано, что оплата в течение 10 банковских дней, то срок оплаты считается без учета выходных, праздничных дней. А если в указано "в течение 10 календарных дней", то тогда - через 10 календарных дней, т.е. без учета выходных, праздничных дней. Я правильно понимаю? Вопрос связан с тем, что нам выставляют проценты по 395, но мы не согласны с расчетом, в частности со сроком просрочки платежа, и поскольку суммы большие, идет борьба за каждый день.
Это понятно, но вопрос был о другом.... Если указано, что оплата в течение 10 банковских дней, то срок оплаты считается без учета выходных, праздничных дней. А если в указано "в течение 10 календарных дней", то тогда - через 10 календарных дней, т.е. без учета выходных, праздничных дней. Я правильно понимаю? Вопрос связан с тем, что нам выставляют проценты по 395, но мы не согласны с расчетом, в частности со сроком просрочки платежа, и поскольку суммы большие, идет борьба за каждый день.
#5
-Zmeyka-
Отправлено 07 May 2003 - 15:06
Вадим
В понятие банковских дней выходные и праздники не входят, а при формулировке "календарные" дни или отсутствии какого-либо наименования дней считаются все дни подряд без исключений
В понятие банковских дней выходные и праздники не входят, а при формулировке "календарные" дни или отсутствии какого-либо наименования дней считаются все дни подряд без исключений
#6
-nemoX-
Отправлено 07 May 2003 - 20:56
Понятие "банковский день" не определено в гражданском законодательстве. Когда-то плотно занимался этим, и пришел к выводу, что эта придумка вылезла из всяких инструкций ЦБ.
ГЗ использует понятие рабочий день. Что это - определено в трудовом зак-ве
ГЗ использует понятие рабочий день. Что это - определено в трудовом зак-ве
#7
Отправлено 04 April 2005 - 12:51
В каком документе можно найти понятие “банковского дня”.
Суббота и воскресенье, а также иные праздничные дни, относятся к нему или нет ?
Предупреждение пока без занесения в грудную клетку.
Суббота и воскресенье, а также иные праздничные дни, относятся к нему или нет ?
Предупреждение пока без занесения в грудную клетку.
Сообщение отредактировал Jhim: 06 April 2005 - 07:54
#8
Отправлено 04 April 2005 - 12:58
обсуждалось.
нормативке нет.
мое имхо. обычный календарый.
плюс нормы про срок в ГК смотрим.
нормативке нет.
мое имхо. обычный календарый.
плюс нормы про срок в ГК смотрим.
#9
Отправлено 04 April 2005 - 12:59
Maik В ФАКе по банкам есть тема, недавно была еще одна. Хорошо бы вам сперва поискаить/поднять.
#10
Отправлено 16 April 2009 - 13:18
Доброе время суток, коллеги!
Встал аналогичный вопрос - как считать операционные дни (в контексте п. 16 ПП ВАСи № 18 от 22.10.97).
понятие операционного дня дано в п. 1.3 части 3 Положения о правилах ведения бухгалтерского учета в кредатных организациях, расположенных на территории Российской Федерации (утв. ЦБ РФ 26.03.2007 N 302-П)
это календарные дни за вычетом выходных, установленных ФЗ, праздников и рабочих дней, на которые переносятся праздники, установленных ФЗ.
с праздниками все понятно, а вот с выходными днями возник вопрос:
ФЗ устанавливает только 1 выходной - воскресенье, а на практике выходных обычно 2 (и праздники переносятся так, как будто выходных дней 2)
вот и как быть при отсчете дней?
не считать операционными днями только воскреченье
или не считать и субботу, и воскресенье?
я склоняюсь к тому, что только воскресенье не является операционным днем.
может кто сталкивался с судебной практикой на эту тему? что делать с субботой?
Встал аналогичный вопрос - как считать операционные дни (в контексте п. 16 ПП ВАСи № 18 от 22.10.97).
понятие операционного дня дано в п. 1.3 части 3 Положения о правилах ведения бухгалтерского учета в кредатных организациях, расположенных на территории Российской Федерации (утв. ЦБ РФ 26.03.2007 N 302-П)
это календарные дни за вычетом выходных, установленных ФЗ, праздников и рабочих дней, на которые переносятся праздники, установленных ФЗ.
с праздниками все понятно, а вот с выходными днями возник вопрос:
ФЗ устанавливает только 1 выходной - воскресенье, а на практике выходных обычно 2 (и праздники переносятся так, как будто выходных дней 2)
вот и как быть при отсчете дней?
не считать операционными днями только воскреченье
или не считать и субботу, и воскресенье?
я склоняюсь к тому, что только воскресенье не является операционным днем.
может кто сталкивался с судебной практикой на эту тему? что делать с субботой?
#11
Отправлено 17 April 2009 - 14:24
nemoX сказал(а) 7.05.2003 - 17:56:
Эта придумка произошла от "bank holiday" = public holiday (праздничный и/или нерабочий день для всего населения), соответственно "банковский день" в изначальном европейском смысле - это день, не являющийся bank holiday, в определенные банком часы которого любое лицо может инициировать операцию.Понятие "банковский день" не определено в гражданском законодательстве. Когда-то плотно занимался этим, и пришел к выводу, что эта придумка вылезла из всяких инструкций ЦБ.
Сообщение отредактировал greeny12: 17 April 2009 - 14:39
#12
Отправлено 17 April 2009 - 14:57
Цитата
это все конечно очень интересно, но все это по сути лирика... а что делать с субботой - не понятноЭта придумка произошла от "bank holiday" = public holiday (праздничный и/или нерабочий день для всего населения), соответственно "банковский день" в изначальном европейском смысле - это день, не являющийся bank holiday, в определенные банком часы которого любое лицо может инициировать операцию.
#13
Отправлено 18 April 2009 - 18:47
Цитата
вот и как быть при отсчете дней?
не считать операционными днями субботу, воскреченье и красные дни календаря
#14
Отправлено 18 April 2009 - 22:18
Цитата
звучит, конечно, справедливо, но есть ли этому какое-либо правовое обоснование?не считать операционными днями субботу
#16
Отправлено 19 April 2009 - 11:48
Цитата
юзал поиск и читал фак, но ничего похожего не нашел... кроме, собственно, этой темы... если есть - киньте, пожалуйста, ссылку на ту тему.Пару месяцев назад что-то такое обсуждалось подробно.
#17
Отправлено 21 April 2009 - 10:46
Liarim сказал(а) 17.04.2009 - 11:57:
Операционный день - это день, ОДНОВРЕМЕННО отвечающий следующим условиям:Цитата
это все конечно очень интересно, но все это по сути лирика... а что делать с субботой - не понятноЭта придумка произошла от "bank holiday" = public holiday (праздничный и/или нерабочий день для всего населения), соответственно "банковский день" в изначальном европейском смысле - это день, не являющийся bank holiday, в определенные банком часы которого любое лицо может инициировать операцию.
- день, за который коммерческий банк обязан формировать отчет о соблюдении числового значения любого из обязательных нормативов;
- день, в котором есть операционное время у соответствующего подразделения расчетной сети Банка России, ведущего корсчет коммерческого банка;
- день, в начале которого обязательна переоценка входящего остатка средств в иностранной валюте;
- календарный день, часть рабочего времени которого специально определена кредитной организацией для обслуживания клиентов по всем без исключения операциям, приема документов для отражения в учете (кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства РФ).
#18
Отправлено 21 April 2009 - 11:15
Цитата
календарный день, часть рабочего времени которого специально определена кредитной организацией для обслуживания клиентов по всем без исключения операциям, приема документов для отражения в учете (кроме установленных федеральными законами выходных и праздничных дней, а также выходных дней, перенесенных на рабочие дни решением Правительства РФ).
а с субботой все равно не ясно...
в суде каждый раз в таком случае запрашивать выписку из ПВТР банка Должника для определения второго выходного дня и его наличия?
#19
Отправлено 22 April 2009 - 10:38
Liarim сказал(а) 21.04.2009 - 8:15:
А в сообщении 17 Вы не обратили внимания на слово "ОДНОВРЕМЕННО"?а с субботой все равно не ясно...
в суде каждый раз в таком случае запрашивать выписку из ПВТР банка Должника для определения второго выходного дня и его наличия?
А вообще, сначала вопрос в том, какой календарный день можно считать "банковским" для банка плательщика, банка(ов) корреспондента(ов) или получателя платежа. А уж потом, какая часть времени соответствующего банковского дня отведена для операционных целей конкретного банка.
Поясню на примере. Есть банки, осуществляющие часть разрешенных операций круглосуточно и каждый календарный день, часть из которых "банковскими" днями не являются. Но вот дни, в которые КОНКРЕТНЫЙ банк ОБЯЗАН осуществлять ВЕСЬ объем операций, безусловно являются банковскими, а уж тем более и операционными.
#20
Отправлено 09 December 2009 - 14:55
Добрый день уважаемые коллеги! Если перефразировать вопрос в другом контексте, может ли кто нибудь объяснть что и почему выгоднее применять в договоре, "рабочие" или "банковские дни", в том случае если плательщиком выступает контрагент? Есть ли вообще принципиальная разница?
Зараннее спасибо!
Зараннее спасибо!
Сообщение отредактировал Yrist777: 09 December 2009 - 14:57
#21
Отправлено 09 December 2009 - 15:09
Цитата
ИМХО разницы нет.Добрый день уважаемые коллеги! Если перефразировать вопрос в другом контексте, может ли кто нибудь объяснть что и почему выгоднее применять в договоре, "рабочие" или "банковские дни", в том случае если плательщиком выступает контрагент? Есть ли вообще принципиальная разница?
Зараннее спасибо!
на практике это все одно и тоже: все дни за исключение субботы, воскресенья и гос. праздников.
вопрос в обычаях - обычно в положениях о расчетах используют банковские дни, а в положениях о документообороте, например, используют рабочие.
#23
Отправлено 09 December 2009 - 15:14
Цитата
видел договоры, где так и сделано, а в заключительных положениях дано определение дням, например: это все дни, кроме субботы, воскресенья и гос. праздников.лучше всего использовать просто дни.
или можно использовать термин "календарные дни" - тут все просто и понятно
#24
Отправлено 09 December 2009 - 15:35
Цитата
Понятно то понятно, но имхо разница очевидная, и срок исполнения обязательств в рабочих днях длиннее срока исполнения обязательств в календарных днях, вот поэтому вопрос собственно и возник.. Спасибо всем за комментарии!или можно использовать термин "календарные дни" - тут все просто и понятно
#25
Отправлено 09 December 2009 - 16:59
Цитата
можно, хотя закон использует термин "день", а не "календарный день", календарной считается дата.можно использовать термин "календарные дни" - тут все просто и понятно
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
