Перейти к содержимому


Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, а для того, чтобы он не совершался впредь. - Сенека




Фотография
- - - - -

Схемка такая


Сообщений в теме: 41

#1 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 19:56

Здравствуйте!
С прошедшими праздниками :)

А схемка, значит, такая:
1. АО продает свои векселя с отсрочкой платежа. Сделка отражается в балансе, активы увеличены, бух. отчетость сдается в ИМНС.
2. Пользуясь тем, что активы теперь раздуты АО "сливает" реальные активы налево в обход установленного Законом ограничения для крупных сделкок, ведь теперь-то все имущество АО вместе взятое составляет менее 25% от того, что было до "продажи" векселей.
3. После того как реальные активы слиты, проданные векселя возвращают с извинениями, типа "Хотели купить, да денег нет."
Все довольны.
Ну разве что кроме некоторых акционеров АО :)
Вопрос: есть у этих акционеров какой-нибудь шанс стать довольными и как это сделать? ...вот :) ...
  • 0

#2 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 20:19

Интересная задумка, но я бы на месте недовольных акционеров оспорил бы выпуск векселей, т.к. не был соблюден порядок согласно ст. 78 закона об АО (крупная сделка).
  • 0

#3 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 20:29

radwexe

Цитата

Интересная задумка

Так я ж стараюсь Вам вопросики подбирать... :)

Цитата

я бы на месте недовольных акционеров оспорил бы выпуск векселей, т.к. не был соблюден порядок согласно ст. 78 закона об АО (крупная сделка).

А на "выпуск векселей" ограничения ФЗ "Об АО" распространяются? А если усложнить задачу - продать эти векселя пустышкам ООО, купленным на месяц, а потом быстренько ликвидированным? :)
Да и если оспорить и допустить, что такой вариант пройдет (хотя я честно говоря сомневаюсь), то как это будет влиять на последующие сделки? Что делать с бух.балансом, на который ориентируется ФЗ при определнии крупной сделки и тем фактом, что он сдан, принят и претензий к нему нет?
  • 0

#4 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 20:39

ст. 78 ФЗ Крупная сделка, п.1 "( в том числе займ, кредит, залог ...)" "отчуждение или возможность отчуждения"

А вексель, это фактически кредит или я не прав.
  • 0

#5 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 20:53

НАШЕЛЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!

to Resident:

ВЫ писали А на "выпуск векселей" ограничения ФЗ "Об АО" распространяются?

Помоему это то:

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 23 октября 2002 г. N КГ-А40/7049-02

Федеральный арбитражный суд Московского округа
при участии в заседании: от истца: Жихарев Н.Г. по доверенности б/н от 26.03.2002, ордер N 36807 от 17.10.2002 и Алешин В.И. - внешний управляющий, определение от 25.12.2001 по делу N А43-7304/01-24-175 Арбитражного суда Нижегородской области; от ответчика - не явились; от третьего лица: Шишкин В.С. по доверенности б/н от 20.05.2002 (заместитель генерального директора),
рассмотрев в судебном заседании кассационную жалобу Внешнего управляющего ОАО "Городецкая судостроительная верфь" на решение от 30 мая 2002 года и постановление от 12 августа 2002 года
по делу N А40-9751/02-100-91
Арбитражного суда города Москвы
по иску Внешнего управляющего ОАО "Городецкая судостроительная верфь" о признании недействительным договора аваля N 11 от 21.01.2000 к ООО ИК "Энерго-Альянс", 3-е лицо: ООО "БАСС",
установил:
Внешний управляющий Общества с ограниченной ответственностью "Городецкая судостроительная верфь" (ООО "Городецкая судостроительная верфь") обратился в Арбитражный суд города Москвы с иском к Обществу с ограниченной ответственностью "Инвестиционная Компания "Энерго-Альянс" (ООО ИК "Энерго-Альянс") о признании недействительным договора от 21.01.2000 аваля векселей как крупной сделки, заключенной авалистом с нарушением порядка, предусмотренного статьей 79 Федерального закона "Об акционерных обществах". В качестве третьего лица к участию в деле привлечено Общество с ограниченной ответственностью "БАСС" (ООО "БАСС").
Решением от 30.05.2002 в удовлетворении исковых требований отказано. Решение мотивировано тем, что оспариваемый договор не является крупной сделкой, поскольку заключен в процессе обычной хозяйственной деятельности ОАО "Городецкая судостроительная верфь"; внешний управляющий является ненадлежащим истцом, поскольку не обладает правом на обращение в суд с иском о признании недействительными договоров, заключенных должником, по основаниям иным, чем указано в статье 78 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)"; доказательств того, что оспариваемый договор не одобрялся собранием акционеров ОАО "Городецкая судостроительная верфь" истцом не представлено. Суд отклонил довод третьего лица без самостоятельных требований на предмет иска о пропуске истцом срока исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной, указав о том, что установленный частью 2 статьи 181 Гражданского кодекса РФ срок исковой давности не истек с учетом времени назначения внешнего управляющего.
Апелляционная инстанция, признав выводы суда первой инстанции об отсутствии у внешнего управляющего права на обращение в суд с иском о признании сделок, совершенных должником, недействительными и наличии у третьего лица права заявлять суду о пропуске истцом срока исковой давности ошибочными, постановлением от 12.08.2002 оставила решение от 30.05.2002 без изменения, указав на то, что они не повлияли на правильность принятого судом решения об отказе в признании недействительным договора аваля векселей. При этом апелляционная инстанция указала на то, что указанный договор не предполагает установления цены на приобретаемое (отчуждаемое) имущество, сам по себе аваль не может рассматриваться как приобретение или отчуждение авалистом своего имущества, с учетом чего данный вид сделки не подпадает по действие статей 78, 79 Федерального закона "Об акционерных обществах". Апелляционная инстанция признала правильным вывод суда первой инстанции о том, что сделка аваля векселей совершена ОАО "Городецкая судостроительная верфь" в процессе обычной хозяйственной деятельности и для ее совершения не требуется соблюдения условий, приведенных в статье 79 Федерального закона "Об акционерных обществах".
В кассационной жалобе Внешний управляющий ОАО "Городецкая судостроительная верфь" просит решение от 30.05.2002 и постановление от 12.08.2002 отменить в связи с несоответствием выводов суда о том, что оспариваемая сделка совершена в процессе обычной хозяйственной деятельности общества, и не относится к крупным сделкам, так как не предполагает приобретения (отчуждения) имущества авалиста, обстоятельствам дела и представленным в дело доказательствам и неправильным применением судом обеих инстанций статей 78, 79 Федерального закона "Об акционерных обществах" и норм вексельного законодательства и принять новое решение об удовлетворении иска.
В судебном заседании кассационной инстанции представители истца поддержали кассационную жалобу по изложенным в ней доводам.
Представитель третьего лица возражал против удовлетворения жалобы, ссылаясь на несостоятельность ее доводов.
Ответчик, извещенный о времени и месте судебного разбирательства по делу, своего представителя и отзыв на жалобу в суд не направил.
Изучив материалы дела, выслушав объяснения представителей истца и третьего лица, обсудив доводы жалобы, суд кассационной инстанции находит принятые по делу судебные акты подлежащими отмене с направлением дела на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.
Отказывая в удовлетворении исковых требований о признании договора от 21.01.2000 аваля векселей недействительным, суд обеих инстанций исходил из того, что указанная сделка не относится к крупным сделкам, поскольку не предусматривает отчуждения (приобретения) имущества авалиста и совершена им в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности, в связи с чем при ее совершении не требуется соблюдение порядка, установленного 79 Федерального закона "Об акционерных обществах".
Указанные выводы суда кассационная инстанция не может признать обоснованными исходя из следующего.
В соответствии со статьей 78 Федерального закона "Об акционерных обществах" крупными являются не только сделки по приобретению или отчуждению имущества на суммы, превышающие 25 процентов балансовой стоимости активов общества на дату принятия решения о совершении сделки, но и сделки, создающие прямо или косвенно возможность отчуждения его имущества на соответствующую сумму. К таким сделкам могут относиться договоры поручительства, договоры о залоге имущества и другие, при неисполнении которых взыскание может быть обращено на имущество поручителя, залогодателя с отчуждением его в установленном законом порядке.
В соответствии с вексельным законодательством аваль представляет собой вексельное поручительство, при этом авалист отвечает так же, как тот, за кого он дал аваль, то есть в случае невыполнения векселедателем, за которого был дан аваль, требований по оплате векселей, авалист обязан исполнить свои обязательства по оплате этих векселей. Следовательно, исполнение обязательств по договору аваля векселей может привести к отчуждению имущества авалиста, и при наличии квалифицирующих признаков, установленных названной нормой, данная сделка может быть отнесена к крупной.
При совершении крупных сделок необходимо соблюдение порядка, установленного статьей 79 указанного закона. Соблюдение этого порядка не требуется, если крупная сделка совершена в процессе осуществления обществом обычной хозяйственной деятельности.
Суд, признавая договор аваля векселей совершенным в процессе осуществления истцом обычной хозяйственной деятельности, исходил из содержания пункта 3 договора аваля, предусматривающего обязанность векселедателя использовать абонированные векселя для привлечения финансовых и товарных ресурсов для осуществления совместных с авалистом проектов.
К сделкам, совершаемым в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности, могут быть отнесены сделки, направленные на обеспечение жизнедеятельности общества в целях выполнения уставных задач. С учетом того, что поручительство само по себе не может быть одним из видов деятельности общества, предусмотренных его уставом, суду следовало установить цель заключения договора авалистом, наличие и осуществление каких-либо совместных проектов между истцом и ответчиком, предусматривающих использование авалированных векселей, являющихся предметом оспариваемого договора, поскольку это имеет существенное значение для того, чтобы сделать вывод о том, заключен ли этот договор в процессе обычной хозяйственной деятельности общества. Указанные обстоятельства судом не проверялись.
Вместе с тем суд кассационной инстанции признает основанными на законе выводы апелляционной инстанции о праве внешнего управляющего заявлять иски о признании недействительными сделок, заключенных должником, по общим основаниям, установленным Гражданским кодексом РФ, и об отсутствии у третьего лица права заявлять о применении срока исковой давности.
В связи с изложенным решение и постановление суда подлежат отмене, а дело передаче на новое рассмотрение.
При новом рассмотрении суду следует учесть изложенное, выяснить цель заключения договора аваля векселей авалистом, проверить наличие между сторонами этого договора каких-либо гражданско-правовых отношений, связанных с осуществлением совместных проектов с использованием средств, полученных векселедателем от реализации авалированных векселей, после чего сделать вывод о том, является ли оспариваемая сделка совершенной в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности.
В случае если суд придет к выводу о том, что договор аваля векселей совершен авалистом не в процессе осуществления обычной хозяйственной деятельности, следует на основе квалифицирующих признаков, установленных в статье 78 Федерального закона "Об акционерных обществах", является спорная сделка крупной для авалиста и соблюден ли порядок ее совершения, предусмотренный статьей 79 названного закона, с учетом разъяснений данных в Постановлении Пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ N 4/8 от 02.04.97 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об акционерных обществах".
Руководствуясь статьями 284-289 Арбитражного процессуального кодекса РФ, суд постановил:
Решение от 30 мая 2002 года и постановление от 12 августа 2002 года по делу N А40-9751/02-100-91 Арбитражного суда города Москвы отменить, дело передать на новое рассмотрение в первую инстанцию того же арбитражного суда.
  • 0

#6 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2003 - 21:03

И еще одно постановление:

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 23 апреля 2002 г. N КГ-А40/2335-02

Федеральный арбитражный суд Московского округа
при участии в заседании: от истца - Казаков Н.Ю., доверенность N 21 от 19.02.2002; от ответчиков - 1. ОАО "Сычевский ГОК" - Вечкасов В.М., доверенность N ГОКюр-6/02 от 19.02.2002, Майоров А.И., доверенность N ГОКюр-2/01 от 01.10.2001; 2. ООО "ГаммаСтройКонструктор" - Грибков С.А., доверенность б/номера от 14.10.2001,
рассмотрев кассационную жалобу ООО "Тирекс" на решение от 21 января 2002 года
по делу N А40-46903/01-48-519
Арбитражного суда города Москвы,
установил:
Общество с ограниченной ответственностью "Тирекс" обратилось к открытому акционерному обществу "Сычевский ГОК" и обществу с ограниченной ответственностью "ГаммаСтройКонструктор" с иском о признании сделок купли-продажи векселей недействительными и о применении последствий недействительности сделок.
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 21 января 2002 года в удовлетворении заявленного иска было полностью отказано (л.д. 84).
В апелляционном порядке законность и обоснованность данного решения не проверялись.
В кассационной жалобе ООО "Тирекс" просит отменить вышеназванное решение и принять новое решение об удовлетворении заявленного иска в полном объеме, поскольку считает его незаконным и необоснованным. В жалобе указывается о том, что при принятии данного решения судом, по мнению заявителя, были нарушены нормы материального и процессуального права, в том числе ст.ст. 166-168 ГК РФ, ст.ст. 78-79 ФЗ "Об акционерных общества". В заседании судебной коллегии представитель заявителя настаивал на удовлетворении своей жалобы в полном объеме.
Представители обоих ответчиков в суде кассационной инстанции просили оставить обжалуемое решение без изменения.
Судебная коллегия, проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы и заслушав объяснения сторон по существу заявленного иска, находит принятое по делу решение арбитражного суда законным и обоснованным, в связи с чем оснований к его отмене или изменению не усматривает.
Как видно из материалов дела, истец является кредитором ОАО "Сычевский ГОК", с которого в пользу первого двумя решениями Арбитражного суда Московской области от 21.08.2001 и от 19.09.2001 были в общей сумме взысканы 10.576.453,58 рублей. В период с 2 июля по 6 августа 2001 года между ответчиками были заключены три договора купли-продажи векселей, в соответствии с которыми ОАО "Сычевский ГОК" купил у ООО "ГаммаСтройКонструктор" три векселя общей номинальной стоимостью 60.000.000 рублей.
Определением Арбитражного суда Московской области от 31 октября 2001 года к производству данного суда было принято заявление ООО "ГаммаСтройКонструктор" о признании ОАО "Сычевский ГОК" несостоятельным (банкротом), а позднее, определением суда от 22.11.2001, - в отношении последнего была введена процедура наблюдения (л.д. 7-29). Поскольку при заключении трех вышеназванных договоров купли-продажи были нарушены, по мнению заявителя, положения ст.ст. 78-79 ФЗ РФ "О несостоятельности (банкротстве)", - сделки, якобы, являются взаимосвязанными между собой, ибо заключены в короткий промежуток времени и по общей сумме превышали 25% балансовой стоимости активов общества, - то ООО "Тирекс" обратилось в арбитражный суд с требованием о признании этих договоров недействительными сделками с применением к ним предусмотренных законом последствий. Но в удовлетворении данных требований было отказано, что подтверждается текстом обжалуемого решения арбитражного суда.

По-видимому, в предыдущем абзаце допущена опечатка. Вероятно, имеются в виду ст.ст. 78-79 ФЗ РФ "Об акционерных обществах"

Не согласившись с принятым по делу решением, истец подал кассационную жалобу на предмет его отмены и удовлетворения заявленного им иска в полном объеме. Однако судебная коллегия не находит оснований к отмене или изменению принятого по делу решения, так как считает, что при рассмотрении заявленного иска по существу суд первой инстанции полно и всесторонне определил круг юридических фактов, подлежащих исследованию и доказыванию, которым дал обоснованную юридическую оценку, и сделал правильный вывод о применении в данном случае конкретных норм материального и процессуального права.
Так, арбитражный суд правомерно отказал в обжалуемом решении в иске о признании спорных по делу трех договоров купли-продажи векселей недействительными сделками, поскольку, несмотря на короткий разрыв во времени при их заключении сторонами - всего 35 дней, - все три договора купли-продажи являются вполне самостоятельными сделками, которые не были взаимосвязаны между собой, ибо, заключая каждый из договоров, стороны не устанавливали при этом возникновение новых взаимосвязанных обязательств по другому договору. Что же касается суммы стоимости каждого договора купли-продажи векселей - по 20.000.000 рублей каждый договор, - то по своему размеру каждый из договоров не превышает 25% суммы всех активов ОАО "Сычевский ГОК", в связи с чем признание этих договоров недействительными сделками по мотивам их несоответствия требованиям ст.ст. 78-79 ФЗ РФ "О несостоятельности (банкротстве)", как того требует истец в кассационной жалобе, явилось бы неправомерным в силу несоответствия вышеназванным нормам материального права.
При таких обстоятельствах оснований к отмене данного решения не имеется, хотя об обратном и было указано в жалобе заявителем, все доводы которой были проверены в полном объеме кассационной инстанцией в настоящем судебном заседании.
А поэтому, руководствуясь ст. ст. 171, 173-177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
решение Арбитражного суда г. Москвы от 21 января 2002 года по делу N А40-46903/01-48-519 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
  • 0

#7 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2003 - 14:34

radwexe, щас ознакомлюсь...
  • 0

#8 -Lucy-

Отправлено 13 May 2003 - 16:20

"1. АО продает свои векселя с отсрочкой платежа. Сделка отражается в балансе, активы увеличены,..."

Резидент, я не поняла, с чего увеличены активы?
Они, на мой взгляд, останутся теми же.
Вам бы в Налоговое права с этим вопросом :)
  • 0

#9 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2003 - 16:50

Lucy

Цитата

Резидент, я не поняла, с чего увеличены активы?

...ну может быть пока на слово поверите :) ...

Цитата

Вам бы в Налоговое права с этим вопросом

...нет уж, давайте здесь...
...все никак не дочитаю radwexe ...
radwexe
Но пока читаю и даже если предположить, что сделка (сделки) с векселем будет недействительна, что дальше? :)
  • 0

#10 Pitrovich

Pitrovich

    Святой Питрович

  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2003 - 16:51

Очень мутная схемка..... поработать над ней надоть.... И так вопросов сразу возникает много... Но мне кажется, что с грамотным фиником надоть поговорить прежде чем так мутить
  • 0

#11 -Lucy-

Отправлено 13 May 2003 - 21:32

Цитата

...ну может быть пока на слово поверите  ...

Resident
не-а, не верю :)
На мой взгляд, активы не изменяются. Хотя я не бухгалтер :)
Так что дальше не играю :)

Цитата

Но пока читаю и даже если предположить, что сделка (сделки) с векселем будет недействительна, что дальше?

Resident
дальше недействительны и остальные сделки.
  • 0

#12 КОГГ

КОГГ

    Кто здесь?

  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 10:36

Данная сделка с векселями оспаривается в лет в течении 3-х месяцев. Сделки с отчужением активов тоже в лет оспариваются.
Но вот вопрос реституции, возврата активов - невозможен, это плюс к данной схеме :)
  • 0

#13 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 11:46

Lucy

Цитата

На мой взгляд, активы не изменяются. Хотя я не бухгалтер

Просто Вы, видимо, имеете ввиду чистые активы, а в ст. 78 идет речь о балансовой стоимости активов.
Да в конце концов не существенно была там отсрочка по договору или нет. Ведь векселя будут отчуждаться своим "карманным" ООО-шкам и в договоре можно написать, что оплата на следующий день после передачи векселей, а оплату просто не проводить, вступить в длительную переписку, тянуть время. Реальная дебиторская задолженность. И векселя из нее не вычитаются, на мой взгляд. Активы увеличены.

Цитата

дальше недействительны и остальные сделки.

Хороший лозунг. А можно обосновать?
С учетом того, что векселя можно раздать разным фирмам с определенным промежутком времени и с учетом приведенной здесь судебной практики можно избежать даже признания этих сделок взаимосвязанными и крупными. Но даже если это не удастся сделать - какое обоснование у Вас будет во втором иске о признании сделок по продаже реальных активов (или это будет один иск, а не два последовательных), если формально активы на тот момент были именно настолько большими, что ни ОСА, ни СД проводить не надо было?
:)
  • 0

#14 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 12:27

У меня еще одна идея возникла:

А не пахнет ли сдесь угловщиной: например Мошеничеством.?????
А бы исчё в прокуратуру написал для в защиту "некоторых акционеров", мотиворовку искалбы через аффилированных лиц.
  • 0

#15 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 13:17

radwexe
Может быть и пахнет. Во всяком случае если есть желание бороться, то 159-й пренебрегать не стоит...

Но все-таки хотелось бы узнать мнение коллег по поводу возможности отвоевать активы в арбитраже.
  • 0

#16 -Kazancev-

-Kazancev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 13:35

Чьи интересы защищаем? :)
  • 0

#17 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 13:35

Помоему, если активый пройдут через цепочку добросовестных приобретателей, то алис Pi-ец. Все обратно возбратить их проактически не возможно.
  • 0

#18 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2003 - 14:35

Kazancev

Цитата

Чьи интересы защищаем?

Пока, слава Богу, просто оцениваем схемку на предмет перспективы ее применения на практике :)

radwexe

Цитата

Помоему, если активый пройдут через цепочку добросовестных приобретателей, то алис Pi-ец

Согласен, раз уж начал эту схему реализовывать, то уводить надо активы подальше... Но как правило это такие активы как недвижимость :) понятно, что с регистрацией дело может затянуться и обеспечительные меры затормозят процесс.

Поэтому-то и интересует именно арбитражная перспектива отстоять/завалить эти сделки...
  • 0

#19 -Lucy-

Отправлено 15 May 2003 - 14:03

Resident а я все же подняла темку:
http://forum.yurclub...ST&f=16&t=21127
Пока Ваша позиция не поддержана :)
  • 0

#20 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2003 - 15:37

Lucy

Цитата

Пока Ваша позиция не поддержана 


Я Вам там сейчас отвечу.
А чуть позже сообщу еще и мнение авторитета. :)

А пока - может быть у кого-нибудь есть мнения по существу темы?
  • 0

#21 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2003 - 15:56

Вчера ехал в метро и мыслей навеяло (это про схему резидента):

1 - "свои" векселя не продаются (это в общем-то мелочи).

2 - вы забыли о сроках подачи баланса - квартал, т.е. три месяца, значил выпускать векселя нужно под конец отчетного периода.

3 - выпускаться векселя, должны для оплаты следок совершенных в процессе обычной хозяйственной деятельности (так обходим крупную сделку)

4 - А как же МАП получение в собственность более 10% основных собственных средств.
  • 0

#22 -Kain-

Отправлено 15 May 2003 - 16:00

А зачем вексель покупать ?? :)

Сделайте проще:
Вексель получаете в качестве "предоплаты" за выполнение некоего заказа, выполнение которого предполагается в течение некоего продолжительного периода времени.
Вексель получили - активы увеличили.
После совершения "крупной сделки" подписываете соглашение, мол так-то и так, но в связи с утратой интереса в исполнении договора "заказчик" просит договор расторгнуть, а вы - "добродетели" не против и соглашаетесь = векселя возвращаются (для пущей достоверности можно снять с заказчика некоторую денежку в качестве "отступных").

Разумеется, что требуется выполнение ряда всем известных условий: в частности, чтобы договор с заказчиком не попадал в разряд крупных сделок, необходимо чтобы "заказ" (будь то работы, услуги, товары) вписывались в "обычную хоздеятельность" ...

сорри за корявость, но думаю что суть ясна ...
  • 0

#23 Resident

Resident
  • Старожил
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2003 - 16:20

Kain
Согласен, увеличить активы в принципе можно без проблем, в том числе и по предложенной Вами схеме.

Цитата

Разумеется, что требуется выполнение ряда всем известных условий: в частности, чтобы договор с заказчиком не попадал в разряд крупных сделок, необходимо чтобы "заказ" (будь то работы, услуги, товары) вписывались в "обычную хоздеятельность" ...

...или было бы несколько исполнителей...это понятно...

radwexe

Цитата

1 - "свои" векселя не продаются (это в общем-то мелочи).

Но в схеме их использовать можно, пусть это будет не продажа, ok.

Цитата

2 - вы забыли о сроках подачи баланса - квартал, т.е. три месяца, значил выпускать векселя нужно под конец отчетного периода.

Нееее, я не забыл, именно так и надо делать :)

Цитата

3 - выпускаться векселя, должны для оплаты следок совершенных в процессе обычной хозяйственной деятельности (так обходим крупную сделку)

Мы ее еще обходим несколькими сделками с несколькими "пустышками", не аффилированными между собой.

Цитата

4 - А как же МАП получение в собственность более 10% основных собственных средств.

А где здесь основные средства, сорри?

Госпада, хватит обсуждать векселя! :) Представьте, что у Вас увели активы с использованием этой схемы (тьфу-тьфу-тьфу :) ). Как будете возвращать взад?
  • 0

#24 -Kain-

Отправлено 15 May 2003 - 16:29

Resident
Доказывать ничтожность сделки, направленной на увеличение активов.
Если получится, то и основная сделка сможет быть оспорена, как крупная, совершенная без одобрения.

Есть сложности в квалификации первой из сделок как мнимой ... да, есть, но при желании всеж таки доказать представляется возможным, поскольку любые намерения (которые стороны преследуют при заключении договора) должны находить свое отражение в реальности.

Смотри: заключается договор на выполнение работ ...
Копаем: а есть ли техническая и экономическая возможность (для подрядчика) и потребность (для заказчика) эти работы выполнить, в том числе в свете их "производственных" планов и т.д. и т.п.
  • 0

#25 radwexe

radwexe
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2003 - 16:30

Цитата

А где здесь основные средства, сорри?



Это нужно смотреть в балансе, это на суть схемы не влияет, но можно нарваться на штраф.

Как буду возвращать, для начала "возьму под арест" все имущество, потом буду признавать сделки притворными, после этого всеже буду выходить на "крупную сделку" (в связи с притворностью)......

PS далее.. прокуратура, братки :), трупы :)

Нечего мирных братков кидать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных