Сообщений в теме: 18

[pusya]

ООО при госрегистрации в апреле 2005 года выбрало УСНО-6. В ноябре 2007 года в налоговую подано заявление об изменении объекта налогообложения на УСНО-15 с 01.01.2008. Налоговая отказала. Отказ был обжалован в суд. АС 1 инстанции признал незаконным отказ налоговой, обязал налоговую выдать уведомление о возможности применения УСНО-15 с 01.01.2008 (считая 3 года как 3 налоговых периода: 2005, 2006, 2007). Уведомление ООО получило и отчитывается за 2008 года по УСНО-15. Налоговая обратилась в кассацию, в которой решение суда 1 инстанции было отменено со ссылкой на то, что изменение возможно только через 3 полных года (12 месяцев х 3) после начала применения УСНО-6, т.е. через 3 года с момента госрегистрации ООО. Нового уведомления налоговой, меняющего предыдущее уведомление о возможности применения УСНО-15 с 2008 года нами не получено.

Вопросы:
1. в данной ситуации может ли налоговая изменить объект налогообложения с УСНО-6 на УСНО-15 "посреди" 2008 года (суд указал, что возможно изменение объекта не ранее конца апреля 2008)? Скажем, за 1 квартал отчитаемся по УСНО-6, а со 2 квартала по УСНО-15?

2. в случае неполучения ООО нового уведомления налоговой об отмене ранее выданного уведомления о возможности применения УСНО-15 с 01.01.2008, продолжаем отчитываться за 2008 года по УСНО-15?

Буду благодарна за любые мнения

Сообщение отредактировал pusya: 24 October 2008 - 11:32

[pusya]

мнений никаких
а налорг, тем временем, прислал уведомление с предложением скорректировать нашу отчетность в соответствии с постановлением кассац инстанции...

[pusya]

[quote name='ultra vires' date='6.11.2008 - 14:19']
pusya , не прояснилось?

кассация пояснила, что смена объекта налогообложения в рамках УСНО возможна лишь через 3 полных года, т.е. не ранее 27.04.2008 (ООО зарегилось 27.04.2005)...
налорг просит скорректировать отчетность в соотв с постановлением кассац инстанции...
нам, естессно, оч хочется скорректироваться так: за 1 квартал подать доки по УСНО-6, за последующие 3 квартала по УСНО-15.
налорг пеняет, что у него программа ТАК не понимает... думает... хочет отказать... боится любым своим движеньем практику неправильную сформировать... пугаем, что если не согласиться, пойдем обжаловать отказ. в очередной раз. думает опять...
так что у нас пока пауза. думаю, что ненадолго.
практику видела. соглашусь, что единого мнения в ней нет.

вы сами-то какой позиции придерживаетесь?

[pusya]

поддерживаю
а в нашем случае... в-общем, нам тоже хочется со 2 квартала.
предлагаю делиться дальнейшей информацией о ходе событий

[pusya]

ultra vires

только что со встречи с налоргом. говорили на разных языках либо с большого расстояния. до встречи послали им письмо, что за 1 квартал будем отчитываться по УСНО-6, а за последующие по УСНО-15... готовят уведомление об отказе, ссылаясь на то, что решение суда 1 инстанции (которое признало отказ налорга в применение УСНО-15 через 3 неполных года незаконным) отменено кассацией. а то, что кассация считает, что право на изменение объекта у нас возникло в апреле текущего года, просто игнорируют. ну и что, мол, что возникло. нам же кассаторы механизма изменения объекта посреди года не подсказали... и то правда. кассаторы, приняв НОВЫЙ акт, не обязали налорг выдать нам уведомление о возможности применения УСНО-15 с такого-то числа. просто отменили решение АС 1 инст и всё... ВАСя нас ждет

[pusya]

ultra vires

ВАСю пока решили не напрягать.
на наше письмо уже ответ получен, мол, отказываем мы вам и с апреля менять объект налогообложения. опять обжалуем отказ. ждем суда...

может, думаем, в кассацию за разъясниловом обратиться?
с вопросом: означает ли право на смену объекта, возникшее 27.04.2008, возможность его реализации?

Сообщение отредактировал pusya: 25 November 2008 - 18:14

[Shador]

Федеральный закон от 24.11.2008 N 208-ФЗ
"О внесении изменения в статью 346.14 части второй Налогового кодекса Российской Федерации"
"Статья 1

Внести в пункт 2 статьи 346.14 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2001, N 53, ст. 5023; 2002, N 30, ст. 3021; 2005, N 30, ст. 3112) изменение, изложив его в следующей редакции:
"2. Выбор объекта налогообложения осуществляется самим налогоплательщиком, за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 настоящей статьи. Объект налогообложения может изменяться налогоплательщиком ежегодно. Объект налогообложения может быть изменен с начала налогового периода, если налогоплательщик уведомит об этом налоговый орган до 20 декабря года, предшествующего году, в котором налогоплательщик предлагает изменить объект налогообложения. В течение налогового периода налогоплательщик не может менять объект налогообложения.".

Статья 2

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.
2. Положения пункта 2 статьи 346.14 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года."

Так что нет смысла судиться. Меняйте.

[pusya]

Цитата

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования.
2. Положения пункта 2 статьи 346.14 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года."

ну наконец-то определились... только вот применительно к моему вопросу... если у нас право на изменение объекта возникло 27.04.2008, а общество зарегено 27.04.2005, то этот ФЗ, не пойму, как может повлиять на дальнейшие наши тяжбы с налоргом мы-то уже судимся вовсю повторно... ну оч хочется поменяться со 2 квартала 2008 года...

[Shador]

pusya, а если Вы с 01.04.08 заключите договор простого товарищества? Заключение такого договора не влечет переход на общую систему НО, но в силу пункта 3 статьи 346.14 НК РФ Вы обязаны будете применять УСНО-15. Судебная практика вроде как в Вашу пользу будет.

[pusya]

возможно, и это было бы выходом... думала об этом...
только вот теперь думаю, что при такой ситуации:

Цитата

ООО при госрегистрации в апреле 2005 года выбрало УСНО-6. В ноябре 2007 года в налоговую подано заявление об изменении объекта налогообложения на УСНО-15 с 01.01.2008. Налоговая отказала. Отказ был обжалован в суд. АС 1 инстанции признал незаконным отказ налоговой, обязал налоговую выдать уведомление о возможности применения УСНО-15 с 01.01.2008 (считая 3 года как 3 налоговых периода: 2005, 2006, 2007). Уведомление ООО получило и отчитывается за 2008 года по УСНО-15. Налоговая обратилась в кассацию, в которой решение суда 1 инстанции было отменено со ссылкой на то, что изменение возможно только через 3 полных года (12 месяцев х 3) после начала применения УСНО-6, т.е. через 3 года с момента госрегистрации ООО.

может быть, как-то постановление кассационной инстанции пободать (им признан правомерным отказ налорга менять объект с 01.01.2008г)??? потому что если 208-фз от 24.11.2008 распространяется на отношения с 01.01.2008, право на изменение объекта у нас возникло с 01.01.2008, до 20 ноября предыдущего года письмо мы направили об уведомлении смены объекта, объект может менять ежегодно (мы его использовали в 2005, 2006, 2007 годах), то выходит, что постановлением кассац инстанции (от 09.10.2008) нарушены наши права...
либо тупо отчитываться за 2008 год по УСНО-15?

[Shador]

Цитата

право на изменение объекта у нас возникло с 01.01.2008, до 20 ноября предыдущего года письмо мы направили об уведомлении смены объекта, объект может менять ежегодно (мы его использовали в 2005, 2006, 2007 годах), то выходит, что постановлением кассац инстанции (от 09.10.2008) нарушены наши права...

Не-не-не © Изменить объект в соответствии с изменениями, внесенными ФЗ-208, Вы можете с 01.01.09, подав заявление до 20.12.08.

[pusya]

нам как раз с 01.01.2009 не хочется менять!!! нам хочется ранее. собсна, в этом и суть нашего теперяшнего суд процесса. по ст.346.14 в прежней редакции у нас право на изменение возникло, когда прошло ТРИ ПОЛНЫХ ГОДА (год=12 месяцам, следующим подряд). т.о., изменения, вносимые 208-фз никак не повлияют на исход нашего дела, имхо...

[pusya]

фуф, коллеги...
АС первой инстанции удовлетворил наше заявление о признании незаконным отказа налорга в смене объекта налогообложения с УСНО-6 на УСНО-15 с 01.04.2008г. (ООО применяло УСНО-6 с момента госрегистрации - с 01.04.2005г.) Ждем реакцию судов след инстанций))
ура!

[pusya]

Ура! 2 инстанция оставила решение АС 1 инст без изменения: НАМ ПОЗВОЛИЛИ ИЗМЕНИТЬ ОБЪЕКТ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ С 01.04.2008г.
Т.е. ПОСРЕДИ календарного года!!!
Налорг уже в принудительном порядке и уведомление о возможности изменения объекта с 01.04.2008г. издал))) Но в кассацию подал.

Ждем постановления кассац инст...

А пока суд да дело, налорг нам все насчитывает по УСНО-6 налоги, выставляет требования, решения издает и в безакцептном порядке списывает *недоначисленные* суммы налога... исходя из объекта *доходы*...

занимаюсь возвратом. в этой связи вопрос для спецов: если ООО отчиталось за 1 квартал по УСНО-6, а за полугодие-9мес-год отчитывается по УСНО-15, должна ли учитываться в налогооблагаемой базе за следующие налоговые периоды сумма дохода, полученного в 1 квартале, если налог с нее уже уплачен?