Сообщений в теме: 21

[Riddle]

Уважаемые коллеги!
К сожалению, правовое регулирование сферы информационных ресурсов не успевает за ее бузудержимым развитием, что порождает многочисленные трудности правоприменения.
Хотелось бы, конечно, услышать мнения по поводу понятия "Интернет" как юридического понятия, а так же ответа на вопрос, что есть интернет-сайт, а в данный момент более насущный для меня вопрос такой:
Необходимо передать право использования интернет-сайта (неисключительная лицензия). В соответствии с п. 6 ст. 1235 ГК РФ лицензионный договор должен предусматривать:
1) предмет договора путем указания на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, право использования которых предоставляется по договору;
2) способы использования результата интеллектуальной деятельности.
Однако, действующее законодательство такого понятия как «интернет-сайт» не содержит, соответственно, в число результатов ИД его не включает. Как быть? Идти через определение сайта как совокупности результатов ИД, которые являются объектом охраны?? Как в таком случае определять правомочия/способы использования??
Жду с нетерпением Ваших мнений!!

[Or-]

Цитата

Однако, действующее законодательство такого понятия как «интернет-сайт» не содержит, соответственно, в число результатов ИД его не включает. Как быть?

А что вы понимаете под интернет сайтом? там две составляющих (имхо) оболочка . и домен.
оболочка - это программа на языке HTML или ином схожем.Соответственно оболочка уступается как программа.
А домен суть право пользования програмно-аппаратными средствами провайдера - соответственно уступка права пользования.

[Evgeny40]

Цитата

А что вы понимаете под интернет сайтом? там две составляющих (имхо) оболочка . и домен.
оболочка - это программа на языке HTML или ином схожем.Соответственно оболочка  уступается как программа.
А домен суть право пользования програмно-аппаратными средствами провайдера - соответственно уступка права пользования.

+5. Плюс наполнение сайта. Обычно договор о создании интернет-сайта предусматривает и вопросы по его наполнению, принадлежность и правовой режим содержания сайта.

[pavelser]

Цитата

Хотелось бы, конечно, услышать мнения по поводу понятия "Интернет" как юридического понятия,

Возможно мы когда-нибудь и доживем до такого юридического понятия, а возможно и нет

Цитата

что есть интернет-сайт

А что такое интернет-портал, Веб-портал, веб-сайт, веб-страница и т.п.

Цитата

А что вы понимаете под интернет сайтом? там две составляющих (имхо) оболочка . и домен.

А я бы даже сказал, что как составляющей, домена там нет, так как домен это только адресации... а название сайта не всегда совпадает с доменом, хотя конечно наименование домена очень часто ассоциируется с доменным именем.

Цитата

Необходимо передать право использования интернет-сайта (неисключительная лицензия). В соответствии с п. 6 ст. 1235 ГК РФ лицензионный договор должен предусматривать:

В случае если у вас сайт сложный, то почему бы вам не рассматривать его как мультимедийный объект.........

Цитата

А домен суть право пользования програмно-аппаратными средствами провайдера - соответственно уступка права пользования.

Сообщение отредактировал pavelser: 02 December 2008 - 03:09

[Reuel]

Цитата

Хотелось бы, конечно, услышать мнения по поводу понятия "Интернет" как юридического понятия

полагаю, Интернет приравнивается к информационно-телекоммуникационной сети (ст.15 Закона об информации...), собственно это совершенно не важно - данный термин уже давно вошел в оборот и самостоятельно, безо всяких завуалированностей. Так что можете смело писать сеть "Интернет", как, например, в ст.1484 ГК.

Интернет-сайт - сложный объект (ст. 1240 ГК).

Доменное имя нужно передавать дополнительно - вернее перерегистрировать, но с учетом положений ГК - чтобы потом вам владелец одноименного ТЗ иск не вчинил.

[Riddle]

Цитата

А что вы понимаете под интернет сайтом? там две составляющих (имхо) оболочка . и домен.
оболочка - это программа на языке HTML или ином схожем.

Есть и другие мнения, например: "Интернет-сайт – представляет собой «совокупность гипертекстовых документов (в виде html-страниц или хранящихся в базе данных), электронных произведений и программного обеспечения, необходимого для функционирования данных инструментов" (Трофименко А.Наименования доменов как особая разновидность объектов информационной природы ) Соответственно, его элементами являются не только программы, но также и литературные, графические произведения.

Цитата

Возможно мы когда-нибудь и доживем до такого юридического понятия, а возможно и нет 

Надежда умирает последней

[Or-]

Riddle

Цитата

«совокупность гипертекстовых документов (в виде html-страниц или хранящихся в базе данных), электронных произведений и программного обеспечения, необходимого для функционирования данных инструментов

Это технарское определение.
Когда вы сможете внятьно объяснить чем теги ХТМЛа отличаютсяот програмных команд, тогда можно будет отлечить гипертекст(или макрос) от программы.
А так это технарское различие обозначающее уровень языка програмирования.
А вот по Evgeny40

Цитата

Плюс наполнение сайта.

Согласен. там отдельные моменты возникают.
pavelser

Цитата

А домен суть право пользования програмно-аппаратными средствами провайдера - соответственно уступка права пользования.

я не претендовал на точность я изложил суть. Или это поповоду "провайдера"? а как он должен называться?
или вы об этом:

Цитата

А я бы даже сказал, что как составляющей, домена там нет, так как домен это только адресации... а название сайта не всегда совпадает с доменом, хотя конечно наименование домена очень часто ассоциируется с доменным именем.

Возможно домен необходимо рассматривать отдельно от "интернет-сайта", просто я подумал что автор хочет передать весь комплекс (оболочку доменное имя, права по договору хостинга и т.д....)

[Riddle]

Цитата

А так это технарское различие обозначающее уровень языка програмирования.

Не о том речь, не о технических различиях, а о том, что многие подразумевают под итернет-сайтом не только программу для эвм, но и другие охраняемые законом результаты ИД. Приведу еще один пример: Координационный совет Домена RU выдал такое определение:
«Интернет-сайт – совокупность информации и программ для ЭВМ, содержащихся в информационной системе, обеспечивающей доступность такой информации в сети Интернет по определённым сетевым адресам». Причем, "Понятие «информация» включает в себя как сведения и данные, так и результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (предмет регулирования четвертой части Гражданского кодекса Российской Федерации).
Видимо, речь как раз о наполнении, а не только об облочке.

[Or-]

Riddle

Цитата

Не о том речь, не о технических различиях, а о том, что многие подразумевают под итернет-сайтом не только программу для эвм, но и другие охраняемые законом результаты ИД.

Я понял. Пусть швыряют помидоры . Нет там других результатов ИД как таковых.
Там есть программа, для создания которой автор использовал другие результаты ИД. т.е. эта программа суть производный объект ИС. По сему "наполнение сайта" не является самостоятельным результатом ИД. Это результат переработки других объектов ИС.
Как вам такой подход .

Цитата

Причем, "Понятие «информация» включает в себя

Ну это у них, а у нас...

[Riddle]

Цитата

Как вам такой подход .

Интересно...

Цитата

По сему "наполнение сайта" не является самостоятельным результатом ИД. Это результат переработки других объектов ИС.

Можно поподробнее изложить? Примеры приветствуются!

[FreeCat]

pavelser

Цитата

А что такое интернет-портал, Веб-портал, веб-сайт, веб-страница и т.п.

Варианты названия - в зависимости от размера и обширности контента сайта .
Riddle

Цитата

Есть и другие мнения, например: "Интернет-сайт – представляет собой «совокупность гипертекстовых документов (в виде html-страниц или хранящихся в базе данных), электронных произведений и программного обеспечения, необходимого для функционирования данных инструментов" (Трофименко А.Наименования доменов как особая разновидность объектов информационной природы ) Соответственно, его элементами являются не только программы, но также и литературные, графические произведения.

Гипертекстовые документы сейчас уже необязательны ... хотя в 99,9% так и есть .
Or-

Цитата

Когда вы сможете внятьно объяснить чем теги ХТМЛа отличаютсяот програмных команд, тогда можно будет отлечить гипертекст(или макрос) от программы.

Объяснить то могу - но будет ли это юридическим понятием ?

[Alexej]

В договорах не пишут "самодвижущаяся повозка о четырех колесах", а пишут "автомобиль", но почему-то упорно пытаются впихнуть определение интернет-сайта вместо того чтобы просто написать "интернет-сайт".

[pavelser]

Цитата

Цитата

По сему "наполнение сайта" не является самостоятельным результатом ИД. Это результат переработки других объектов ИС.

Можно поподробнее изложить? Примеры приветствуются!

присоединяюсь

Цитата

Варианты названия - в зависимости от размера и обширности контента сайта  .

или от пожелания владельца

[korn]

Riddle
здесь ссылка на Постановление ВАСа и обсуждения по теме:
http://forum.yurclub...

Сообщение отредактировал korn: 03 December 2008 - 01:26

[Or-]

Riddle

Цитата

Интересно...

pavelser

Цитата

присоединяюсь

Злые вы Я вот задвину щас обоснование, только с мыслей соберусь.

[FreeCat]

Or-

Цитата

Злые вы

Если мы злые, то в суде как ? Лучше уж здесь, чем там .

[Riddle]

Alexej

Цитата

В договорах не пишут "самодвижущаяся повозка о четырех колесах", а пишут "автомобиль", но почему-то упорно пытаются впихнуть определение интернет-сайта вместо того чтобы просто написать "интернет-сайт".

И, думается, вполне обоснованно. Прямо к объектам, охраняемым авторским правом РФ он не отнесен, общего понятия законодательство не дает, вот и «впихивают» различные определения, дабы конкретизировать отношения сторон и в какой-то мере обезопасить себя от лишних разногласий/претензий/исков. А вот автомобиль вроде бы еще никто не пытался посчитать объектом, не попадающим в категорию вещей… А то, что это «повозка о четырех колесах» принимается по умолчанию…если это не концепт-кар какой-нибудь

Or-

Цитата

Я вот задвину щас обоснование, только с мыслей соберусь.

Просим!!!

[Or-]

Riddle

Цитата

Просим!!!

Ну раз просите.
Двигаю концепт.
Сайт вместе с оболочкой и контентом является программой или даже пусть базой данных

Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
Базой данных является представленная в объективной форме совокупность самостоятельных материалов (статей, расчетов, нормативных актов, судебных решений и иных подобных материалов), систематизированных таким образом, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).

В принципе можно сказать и так и эдак ( я пока не решил), По ЛД передается соответсвенно права на ПО или на базу данных. При этом контент входит в состав обоих произведений и не нуждается в рассмотрении как отдельной составляющей.
Т.е. не является в данном случае отдельнм результатом ИД, а является составляющей передаваемого произведения (сайта) пусть даже он,(контент) и является производной от других самостоятельных результатов ИД.

[joniz]

Or-

Цитата

Двигаю концепт.

Контент сайта конечно можно рассматривать как программу ЭВМ или БД (что само по себе неправильно, но суть не в этом). Просто на такой контент действуют авторские и смежные права разных авторов и правообладателей.
Что в итоге можно получить, назвав весь контент сайта программой ЭВМ?
Одно общее авторское право на всех что ли?

[Or-]

joniz

Цитата

(что само по себе неправильно, но суть не в этом)

почему неправильно?

Цитата

Одно общее авторское право на всех что ли?

эта фраза режет глаз. Я бы сказал передачу прав одним ЛД от одного субъекта (автора, владельца).Т.е. контент не рассматривается как "отдельная составляющая сайта", иначе получается необходимо позаключать ЛД со всеми авторами материалов включенных в сайт.

[FreeCat]

Or-

Цитата

иначе получается необходимо позаключать ЛД со всеми авторами материалов включенных в сайт

Разве эти авторы теряют права на свои материалы при помещении их на сайт ?

[Or-]

FreeCat

Цитата

Разве эти авторы теряют права на свои материалы при помещении их на сайт

смотря какие права. Но возможно некоторые и теряют. Они заключили ЛД с автором составного произведения? Заключили. Автор составного произведения передал права на свое произведение а также права полученые от авторов материалов владельцу сайта. Зачем владельцу сайта заключать отдельный ЛД на каждый вошедший в состав сайта материал это головняк автора-составителя.