Я в тупике.
Всегда считалось, что бригадир - это рабочий, а мастер это ИТР (РСиС), но откуда это пошло? Может это только я так считаю, подскажите?
|
|
||
|
|
|
|
Разделение работников на РСиС и рабочих
Автор
-Anastasi-
, 28 May 2003 16:15
Сообщений в теме: 6
#2
Отправлено 28 May 2003 - 16:30
Anastasi
ты сначала ответь на два вопроса:
1 зачем все это?
2. аббревиатуры раскрой...
и ты не в тупике...
знаешь ведь где вопрос задавать...
ты сначала ответь на два вопроса:
1 зачем все это?
2. аббревиатуры раскрой...
и ты не в тупике...
знаешь ведь где вопрос задавать...
#3
-Anastasi-
Отправлено 28 May 2003 - 16:44
Vitalik 
РСиС - Руководители, специалисты и служащие;
ИТР - инженерно технический персонал.
Все это для того, что в Правилах техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей указано, что ответсвенность за безопасность возлагается на СПЕЦИАЛИСТА. У нас же должность мастера отсутствует и такую ответственность следовательно стоит возложить на бригадира. Отдел безопасности труда не согласен, что бригадир может нести ответственность, если это прямо не указано в законе. (ДИ и приказ им не указ )
Утверждаю Начальник Госэнергонадзора Б.П.ВАРНАВСКИЙ
7 мая 1992 года
Согласовано с Советом Федерации независимых профсоюзов России
письмо от 6 мая 1992 г. N 105/78
ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И
ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ
УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. письма Минтопэнерго РФ от 25.12.1994 N 42-6/40-ЭТ)
1.2.4. Ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей предприятия является главный энергетик по должности.
Руководство предприятия приказом (распоряжением) может возложить ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей на заместителя главного энергетика по теплотехнической части (специалиста - теплотехника).
При потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей предприятия может быть возложена приказом (распоряжением) на специалиста, не имеющего теплотехнического образования, но прошедшего специальную подготовку и проверку знаний в комиссии предприятия с участием представителей органов Госэнергонадзора.
1.2.5. Приказом (распоряжением) по предприятию должны быть назначены ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых сетей, тепловых пунктов, насосных станций и теплопотребляющих установок производственных (технологических) цехов и участков из числа специалистов этих цехов и участков.
Необходимость назначения ответственных по цехам и участкам устанавливает руководство предприятия в каждом конкретном случае в зависимости от структуры энергетической службы предприятия, параметров, теплоносителей, мощности теплопотребляющих установок и объемов теплопотребления цехов (участков).
РСиС - Руководители, специалисты и служащие;
ИТР - инженерно технический персонал.
Все это для того, что в Правилах техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей указано, что ответсвенность за безопасность возлагается на СПЕЦИАЛИСТА. У нас же должность мастера отсутствует и такую ответственность следовательно стоит возложить на бригадира. Отдел безопасности труда не согласен, что бригадир может нести ответственность, если это прямо не указано в законе. (ДИ и приказ им не указ
)Утверждаю Начальник Госэнергонадзора Б.П.ВАРНАВСКИЙ
7 мая 1992 года
Согласовано с Советом Федерации независимых профсоюзов России
письмо от 6 мая 1992 г. N 105/78
ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
И
ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ
УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(в ред. письма Минтопэнерго РФ от 25.12.1994 N 42-6/40-ЭТ)
1.2.4. Ответственным за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей предприятия является главный энергетик по должности.
Руководство предприятия приказом (распоряжением) может возложить ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей на заместителя главного энергетика по теплотехнической части (специалиста - теплотехника).
При потреблении тепловой энергии только для отопления, вентиляции и горячего водоснабжения ответственность за исправное состояние и безопасную эксплуатацию теплопотребляющих установок и тепловых сетей предприятия может быть возложена приказом (распоряжением) на специалиста, не имеющего теплотехнического образования, но прошедшего специальную подготовку и проверку знаний в комиссии предприятия с участием представителей органов Госэнергонадзора.
1.2.5. Приказом (распоряжением) по предприятию должны быть назначены ответственные за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых сетей, тепловых пунктов, насосных станций и теплопотребляющих установок производственных (технологических) цехов и участков из числа специалистов этих цехов и участков.
Необходимость назначения ответственных по цехам и участкам устанавливает руководство предприятия в каждом конкретном случае в зависимости от структуры энергетической службы предприятия, параметров, теплоносителей, мощности теплопотребляющих установок и объемов теплопотребления цехов (участков).
#4
Отправлено 28 May 2003 - 17:34
Anastasi
ааа....теперь понял, что за аббревиатуры...
)
ладно. вечер.
имхо, ты ето уже смотрела, то измивни, но все же:
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г.)
....В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.
Справочник разработан в соответствии с принятой классификацией служащих на три категории: руководителей, специалистов и других служащих (технических исполнителей). Отнесение служащих к категориям осуществляется в зависимости от характера преимущественно выполняемых работ, составляющих содержание труда работника (организационно-административные, аналитико-конструктивные, информационно-технические).
если не поможет, то обоснование...
издаешь положение какое-нить...типа локальный акт....
и в рамка ст.8 ТК тыкаешь носом...
если не поможет, то надеюсь, что к этому времени мы что-нить найдем...
и еще: как то мне попадалась инструкция по охране труда или вообще положение именно по тепло.....установкам....или чему-то подобному...
у тебя как с этим?
Добавлено:
Anastasi
ааа....теперь понял, что за аббревиатуры...
)
ладно. вечер.
имхо, ты ето уже смотрела, то измивни, но все же:
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г.)
....В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.
Справочник разработан в соответствии с принятой классификацией служащих на три категории: руководителей, специалистов и других служащих (технических исполнителей). Отнесение служащих к категориям осуществляется в зависимости от характера преимущественно выполняемых работ, составляющих содержание труда работника (организационно-административные, аналитико-конструктивные, информационно-технические).
если не поможет, то обоснование...
издаешь положение какое-нить...типа локальный акт....
и в рамка ст.8 ТК тыкаешь носом...
если не поможет, то надеюсь, что к этому времени мы что-нить найдем...
и еще: как то мне попадалась инструкция по охране труда или вообще положение именно по тепло.....установкам....или чему-то подобному...
у тебя как с этим?
ааа....теперь понял, что за аббревиатуры...
)ладно. вечер.
имхо, ты ето уже смотрела, то измивни, но все же:
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г.)
....В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.
Справочник разработан в соответствии с принятой классификацией служащих на три категории: руководителей, специалистов и других служащих (технических исполнителей). Отнесение служащих к категориям осуществляется в зависимости от характера преимущественно выполняемых работ, составляющих содержание труда работника (организационно-административные, аналитико-конструктивные, информационно-технические).
если не поможет, то обоснование...
издаешь положение какое-нить...типа локальный акт....
и в рамка ст.8 ТК тыкаешь носом...
если не поможет, то надеюсь, что к этому времени мы что-нить найдем...
и еще: как то мне попадалась инструкция по охране труда или вообще положение именно по тепло.....установкам....или чему-то подобному...
у тебя как с этим?
Добавлено:
Anastasi
ааа....теперь понял, что за аббревиатуры...
)ладно. вечер.
имхо, ты ето уже смотрела, то измивни, но все же:
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г.)
....В основу построения Справочника положен должностной признак, поскольку требования к квалификации работников определяются их должностными обязанностями, которые, в свою очередь, обусловливают наименования должностей.
Справочник разработан в соответствии с принятой классификацией служащих на три категории: руководителей, специалистов и других служащих (технических исполнителей). Отнесение служащих к категориям осуществляется в зависимости от характера преимущественно выполняемых работ, составляющих содержание труда работника (организационно-административные, аналитико-конструктивные, информационно-технические).
если не поможет, то обоснование...
издаешь положение какое-нить...типа локальный акт....
и в рамка ст.8 ТК тыкаешь носом...
если не поможет, то надеюсь, что к этому времени мы что-нить найдем...
и еще: как то мне попадалась инструкция по охране труда или вообще положение именно по тепло.....установкам....или чему-то подобному...
у тебя как с этим?
#5
-Anastasi-
Отправлено 28 May 2003 - 18:19
Vitalik, именно по теплоустановкам у меня и есть эти правила, из них я и цитировала выше о специалистах.
Виталь, конечно же я начала именно с него - со справочника. Спасибки тебе, но это про РСиС, а что бригадир это рабочий, я как-то так и не догоню...
Про локальные я того же мнения, но ведь отдел безопасности труда у нас в позе застыл
Конечно, я их победю, но просто думала вдруг чего упустила по рабочим именно.
Виталь, конечно же я начала именно с него - со справочника. Спасибки тебе, но это про РСиС, а что бригадир это рабочий, я как-то так и не догоню...
Про локальные я того же мнения, но ведь отдел безопасности труда у нас в позе застыл
Конечно, я их победю, но просто думала вдруг чего упустила по рабочим именно.
#6
Отправлено 28 May 2003 - 19:32
Anastasi
ладно.....не подвела ты добро молодца...)
привожу следующий док (типа из запасников....)
Квалификационный справочник профессий рабочих,
которым устанавливаются месячные оклады
Разделы: "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства". .......
(утв. постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20 февраля 1984 г. N 58/3-102)...
бригадир на участках основного производства там есть..
да много там всяких бригадиров...
выбирай, мож кто и пригодится....
а насчет мастера надо? если так, то взгляни на Общероссийский классификатор занятий ОК 010-93
(ОКЗ) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 298)....кое-что по аналогии....
и еще. тоже по аналогии, мастер как рабочий??? - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 63. Разделы: "Общие профессии производства музыкальных инструментов" (утв. постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 31 мая 1984 г. N 164/10-54).....
напрямую ничегося пока не нашел...
ни подтверждения, ни опровержения...
слушай, а ты попроси их обосновать свои возражения ссылками на нормы.....)
ладно.....не подвела ты добро молодца...
)привожу следующий док (типа из запасников....
)Квалификационный справочник профессий рабочих,
которым устанавливаются месячные оклады
Разделы: "Профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства". .......
(утв. постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 20 февраля 1984 г. N 58/3-102)...
бригадир на участках основного производства там есть..
да много там всяких бригадиров...
выбирай, мож кто и пригодится....
а насчет мастера надо? если так, то взгляни на Общероссийский классификатор занятий ОК 010-93
(ОКЗ) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 298)....кое-что по аналогии....
и еще. тоже по аналогии, мастер как рабочий??? - Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Выпуск 63. Разделы: "Общие профессии производства музыкальных инструментов" (утв. постановлением Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 31 мая 1984 г. N 164/10-54).....
напрямую ничегося пока не нашел...
ни подтверждения, ни опровержения...
слушай, а ты попроси их обосновать свои возражения ссылками на нормы.....
)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
