Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

права на ПО при потери сублицензии


Сообщений в теме: 122

#1 Naughty

Naughty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 15:50

Ответ как будто на поверхности, но не могу нащупать.
Коллеги, в ГК4 есть ограничения на использование ПО при потери лицензии. Оппоненты утверждают, что при прекращении лицензии (при неуплате платежей или ликвидации лицензиата) на место лицензиата встает правообладатель и сублицензиат продолжает правомерно пользоваться ПО. Будто бы применим механизм аналогичный сохранению отношений при смене правообладателя.
Это ж не верно, так?
Если так, то существует ли какой либо нормальный рабочий способ сохранения прав сублицензиата на ПО при ликвидации лицензиата?

Сообщение отредактировал Naughty: 16 March 2009 - 15:56

  • 0

#2 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 16:45

Naughty

Оппоненты утверждают, что при прекращении лицензии (при неуплате платежей или ликвидации лицензиата) на место лицензиата встает правообладатель и сублицензиат продолжает правомерно пользоваться ПО.

Ссылочку на статью или обоснование своего мнения приводят?

При прекращении лицензионного договора прекращается и СУБлицензионный, по крайне мере можно так трактовать п. 3 ст. 1238 ГК!

б) право на использование результата ИД и СИ передается на срок, равный сроку действия ЛД или меньший. Иначе говоря, если срок действия ЛД истек, то подлежит прекращению и СЛД. Кроме того, досрочное расторжение ЛД влечет за собой такое же досрочное расторжение СЛД;
А.Н. Гуев Постатейный комментарий к части четвертой Гражданского кодекса РФ. - Система "Гарант", 2009 г.

Однако также можно говорить, что в СЛД - производный, но все же самостоятельный договор и в момент заключения его сублицензиар предоставил права, которые в тот момент у него имелись, соответственно договор считается заключенным, а прямой нормы , предусматривающей его "автоматическое" расторжение нет.

Если так, то существует ли какой либо нормальный рабочий способ сохранения прав сублицензиата на ПО при ликвидации лицензиата?

Заключить договор с правообладателем напрямую.

Похожая тема тут обсуждалась и единого мнения не наблюдалось!
  • 0

#3 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 17:51

Naughty

Если так, то существует ли какой либо нормальный рабочий способ сохранения прав сублицензиата на ПО при ликвидации лицензиата?

Имхо, лучше всего договориться с непосредственным правообладателем
  • 0

#4 Naughty

Naughty
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2009 - 18:12

да, коллеги, вижу солидарность.
норм, обосновывающих противную позицию, не приводится.
  • 0

#5 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 02:47

Коллеги, а что думаете на счет аналогии закона?

На мой взгляд, очень похожа схема: и там, и там права из договора. Права "суб-договора" вытекают из основного и им ограничены. В обоих случаях нужно согласие правообладателя.

Статья 615. Пользование арендованным имуществом
2. Арендатор вправе с согласия арендодателя сдавать арендованное имущество в субаренду (поднаем) и передавать свои права и обязанности по договору аренды другому лицу (перенаем), предоставлять арендованное имущество в безвозмездное пользование, а также отдавать арендные права в залог и вносить их в качестве вклада в уставный капитал хозяйственных товариществ и обществ или паевого взноса в производственный кооператив, если иное не установлено настоящим Кодексом, другим законом или иными правовыми актами. В указанных случаях, за исключением перенайма, ответственным по договору перед арендодателем остается арендатор.
Договор субаренды не может быть заключен на срок, превышающий срок договора аренды.
К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

Статья 618. Прекращение договора субаренды при досрочном прекращении договора аренды
1. Если иное не предусмотрено договором аренды, досрочное прекращение договора аренды влечет прекращение заключенного в соответствии с ним договора субаренды. Субарендатор в этом случае имеет право на заключение с ним договора аренды на имущество, находившееся в его пользовании в соответствии с договором субаренды, в пределах оставшегося срока субаренды на условиях, соответствующих условиям прекращенного договора аренды.
2. Если договор аренды по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, является ничтожным, ничтожными являются и заключенные в соответствии с ним договоры субаренды.


На мой взгляд, аналогичные предусмотренным ст. 618 ГК последствия применимы и для сублиц. договоров.
  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 16:00

Давайте рассмотрим такое.
Во первых, к лицензионным и сублицензионным договорам применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419) и о договоре (статьи 420 - 453)
В соответствии со статьей 407 ГК РФ Основанием прекращения обязательства является

1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.


Ст. 618 ГКРФ прямо предусматривает, что в случае прекращения договора аренды прекращается и договор субаренды:

Если иное не предусмотрено договором аренды, досрочное прекращение договора аренды влечет прекращение заключенного в соответствии с ним договора субаренды. Субарендатор в этом случае имеет право на заключение с ним договора аренды на имущество, находившееся в его пользовании в соответствии с договором субаренды, в пределах оставшегося срока субаренды на условиях, соответствующих условиям прекращенного договора аренды.

но законом делается оговорка, что если иное не было предусмотрено договором аренды, то есть договор субаренды не во всех случаях прекращает свое действие. :D
Впрочем вернемся к сублицензии...
В 4 части ГК РФ в отличие от 618 ст ГК РФ нигде не определено, что сублицензионный договор прекращает свое действие при прекращении лицензионного договора, соответственно считать, что обязательства сторон по сублицензионному договору прекратились в соответствии с со ст. 407 ГК РФ нет основания.
:D
  • 0

#7 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 16:53

pavelser

но законом делается оговорка, что если иное не было предусмотрено договором аренды, то есть договор субаренды не во всех случаях прекращает свое действие

никто не спорит :D
но арендтодатель дает свое прямое согласие на то, чтобы договор субаренды не прекращался!

В 4 части ГК РФ в отличие от 618 ст ГК РФ нигде не определено, что сублицензионный договор прекращает свое действие при прекращении лицензионного договора, соответственно считать, что обязательства сторон по сублицензионному договору прекратились в соответствии с со ст. 407 ГК РФ нет основания.

логику Вашу понимаю, с выводом в принципе согласен: что раз прямо законом не предусмотрено, то нет и оснований. я же не зря сказал об аналогии. т.е. Вы считаете пробела нет, я бы СКОРЕЕ сказал, что он есть и его, вероятно, надо закрыть применением аналогии и толкованием.

Так:

Статья 1238. Сублицензионный договор
2. По сублицензионному договору сублицензиату могут быть предоставлены права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации только в пределах тех прав и тех способов использования, которые предусмотрены лицензионным договором для лицензиата.

когда лицензионный договор прекращается, то у лицензиата (бывшего) уже нет прав на объект! соответственно, существование сублиц. договора как бы вне правового поля, т.к. сублицензиар - уже не имеет полномочий.
и мое мнение, что здесь аналогия с арендой применима. почему?
предположим, ЛД предусмотрено какое-либо основание, по которому лицензиар вправе расторгнуть договор. но есть и право лицензиата выдавать сублицензии. так вот, на мой взгляд, справедливо, что при расторжении ЛД прекращаются и сублиц. договоры, т.к.
а) лицензиат уже не имеет правомочий "поддерживать" сублиц. договор в силе,
б) вполне в духе и даже буквальном смысле закона: лицензиат обязан перенести все основания расторжения (в шир. смысле) и в сублиц. договор!

Вывод практический: этот момент лучше прямо регулировать в договоре :D т.е. устранять пробел или мнимый пробел самим договором!
  • 0

#8 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 17:09

огда лицензионный договор прекращается, то у лицензиата (бывшего) уже нет прав на объект! соответственно, существование сублиц. договора как бы вне правового поля, т.к. сублицензиар - уже не имеет полномочий.

Но право то заключение сублицензионного договора было, что лицензиат и реализовал, то есть на момент заключения сделки у него было такое право.
Давайте рассмотрим так же по аналогии и субподряд ведь при расторжении договора подряд договор между подрядчиком и субподрядчиком не прекращается в силу расторжения договора подряда.

предположим, ЛД предусмотрено какое-либо основание, по которому лицензиар вправе расторгнуть договор. но есть и право лицензиата выдавать сублицензии. так вот, на мой взгляд, справедливо, что при расторжении ЛД прекращаются и сублиц. договоры, т.к.
а) лицензиат уже не имеет правомочий "поддерживать" сублиц. договор в силе,
б) вполне в духе и даже буквальном смысле закона: лицензиат обязан перенести все основания расторжения (в шир. смысле) и в сублиц. договор!


а). а при чем тут поддерживать.. ? ведь право уже предоставлено на определенный срок, и Лицензиар дал согласие на предоставление такого права на тех условиях.
б). По сублицензионному договору сублицензиату могут быть предоставлены права использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации только в пределах тех прав и тех способов использования, которые предусмотрены лицензионным договором для лицензиата.
То есть нет обязанности внесения в сублицензонный договор положений о расторжении договора в случае прекращения лицензионного договора ... :D
  • 0

#9 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 17:16

хм... правильно - в "пределах"! а к пределам Вы не относите возможность расторжения договора? на мой взгляд, это очень влияет на пределы :D

скажем, стороны по ЛД предусмотрели, что в случае если доход лицензиара от ЛД будет меньше какой-то суммы, то лицензиар вправе расторгнуть договор. разве это не предел прав? я бы сказал, предел!
и разве справедливо в данном случае ограничивать лицензиара в возможности прекращения таких отношений, если основным договором (ЛД) такая возможность предусмотрена. тогда сублиц. договор - в опред. степени обход основного договора!

Сообщение отредактировал vad007: 28 March 2009 - 17:16

  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 17:28

хм... правильно - в "пределах"! а к пределам Вы не относите возможность расторжения договора? на мой взгляд, это очень влияет на пределы biggrin.gif

в пределах тех прав и тех способов использования, которые предусмотрены лицензионным договором для лицензиата. :) а не лицензиара :D

кажем, стороны по ЛД предусмотрели, что в случае если доход лицензиара от ЛД будет меньше какой-то суммы, то лицензиар вправе расторгнуть договор. разве это не предел прав? я бы сказал, предел!

неа не предел :D) это основание к расторжению договора :)
то есть права лицензиара.

и разве справедливо в данном случае ограничивать лицензиара в возможности прекращения таких отношений, если основным договором (ЛД) такая возможность предусмотрена. тогда сублиц. договор - в опред. степени обход основного договора!

Так он и прекращает свои отношения с лицензиатом .
В то же время мы имеем защиту прав сублицензиата... так как в чем он виноват то, что лицензиар и лицензиат не сошлись в чем-то во мнениях... а может быть даже нарочно расторгли лицензионный договор :D
  • 0

#11 JK_2004

JK_2004

    патентный поверенный

  • продвинутый
  • 919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 18:37

то есть, мнение, что сублицензионники не прекращаются?
а как забавно это будет выглядеть на практике:
А и Б заключили договор исключительной лицензии, на товарный знак
с правом Б выдавать сублицензии по своему усмотрению
он выдал 10 сублицензий на 10 лет с платежами по сто тыщ долларов в год
на следующий день лицензионный договор расторгли
в результате: права А на товарный знак никак не ограничены и он вправе тут же выдать новую исключительную лицензию
в то же время 10 лавок имеют полное право использовать этот знак, а Б прикуривает лимон грина в год, не имея никаких прав на товарный знак
офигенкая схема
  • 0

#12 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2009 - 19:00

JK_2004
Угу именно афигенная схемка по отъему денег за пользование правами на ТЗ не правда ли ? :D)
Получили от 10 пользователей по 100000, а потом расторгли договор. В результате пользователи просто курят в стороне, так как не имеют ни права пользования ТЗ, ни денег.
Вы вот скажите, какие есть основания 4 части ГК, считать, что сублицензионный договор прекращается одновременно с действием лицензионного договора?
в отличие скажем от ст. 618, которая прямо предусматривает прекращение договора субаренды.
Срок действия?
но ст. 1238 определяет что Сублицензионный договор, заключенный на срок, превышающий срок действия лицензионного договора, считается заключенным на срок действия лицензионного договора.
То есть только устанавливает что срок действия сублицензионного договора не может превышать срок действия лицензионного договора.

Сообщение отредактировал pavelser: 28 March 2009 - 19:05

  • 0

#13 lxv

lxv

    Балбеска (с) Лыхва

  • Старожил
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 02:41

афигенная схемка по отъему денег

и вы полагаете, что сублицензиат не вправе будет требовать денажков назад?) прикольно...
не поддерживаю точку зрения насчет того, что сублицензия продолжает действовать.
договор - соглашение 2 сторон (420 гк), устанавливающее права и обязанности. сублиц.-договор длящийся и двусторонний. лицо, не обладающее правами, не может выступать в качестве сублицензиара.
вы исходите, почему-то, из того, что главное - обладать правами на дату заключения договора. поскольку, в силу п.5 1238 гк, к сублицензии применяются нормы, регулирующие лицензии, провожу аналогию: лицензия прекращается утратой прав на РИД лицензиаром. следовательно, сублицензия также не может существовать, поскольку второй субъект неправомочен ее исполнять. в т.ч. неправомочен воздерживаться от определенных действий с РИД (т.к. он их и не вправе совершать).
правообладатель не может встать на место сублицензиара при прекращении лицензии, т.к. правопреемство и цессия возможны лишь в установленных законом случаях или на основании договора. чего нет. и мы приходим к тому, что у нас есть сублицензия - договор, в котором участником является 1 сторона. неплохо.
в развитие темы: а) если у лицензиата, который еще и сублицензиар, прекращается одно из 3 предоставленных ему правомочий (остальные 2 у него есть), то сублицензия (по которой те же 3 правомочия были переданы) не меняется? б) если произведение переходит в обществ.достояние, лицензия и сублицензия продолжают действовать?))

мало того, вопрос еще вот какой: правообладатель передал лиц-ту права на кино, дал право на сублицензию. роялти - от всех доходов, в т.ч. от сублицензии. лиц-т передал фильмец по сублиц. при этом лиценз-т злостно нарушает договор.
правообладатель прознал и расторг лицензию.
а дальше, по вашей логике, история развивается так: правообладатель вообще в пролете. сублицензия действует, субл.платит роялти лицензиату или не платит их вовсе (не поняла), пользует фильм как хотит. и правообладатель повлиять никак не может: он не сторона сублицензии, а сублицензиат фильм использует правомерно, на основании договора. особо прикольно, если она - исключительная.
  • 0

#14 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 13:01

По моему здесь что-то напутано:
Права чьи? Правообладателя.
Передаются кому? Сублицензиату.
Посредством кого? Лицензиата.

Если правообладатель передал права конечному пользователю на использование ПО, то не имеет никакого значения существует-ли еще та организация, которая продала эту лицензию.

Купил у Майкрософта программу - вступил с Майкрософтом в правовые отношения. Посредством кого - роли не играет.

Не стоит путать право на выдачу сублицензии с правом на использование.

Сообщение отредактировал login123: 29 March 2009 - 13:11

  • 0

#15 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 15:18

lxv [quote]лицензия прекращается утратой прав на РИД лицензиаром.[/quote]
Не хочу вас расстраивать, но по моему вы путаете,
[quote]Переход исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации к новому правообладателю не является основанием для изменения или расторжения лицензионного договора, заключенного предшествующим правообладателем.[/quote]
и
[quote]В случае прекращения исключительного права лицензионный договор прекращается.[/quote]

:D :D



Добавлено немного позже:
[quote]По моему здесь что-то напутано:
Права чьи? Правообладателя.
Передаются кому? Сублицензиату.
Посредством кого? Лицензиата.

Если правообладатель передал права конечному пользователю на использование ПО, то не имеет никакого значения существует-ли еще та организация, которая продала эту лицензию.

Купил у Майкрософта программу - вступил с Майкрософтом в правовые отношения. Посредством кого - роли не играет.

Не стоит путать право на выдачу сублицензии с правом на использование./quote]

Наверно так же не стоит путать, кто приобретает права и обязанности по сублицензионному договору - правообладатель или лицензиат, который предоставляет сублицензию
  • 0

#16 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 17:07

pavelser:

Вопрос стоит как?

существует ли какой либо нормальный рабочий способ сохранения прав сублицензиата на ПО при ликвидации лицензиата?


Теперь пример:
Организация приобрела лицензию на MS Windows по сублицензионному соглашению.
Лицензионное соглашение Microsoft при установке принято.

Лицензиат ликвидируется. Что меняется?
В чем ущемляются права организации, если лицензионное соглашение на использование ПО заключено непосредственно с Microsoft?

Или вопрос звучит так: что делать когда деньги уплачены, лицензии не получены, лицензиат ликвидирован?
Если так - то ничего. Это коммерческий риск. Можно предварительно застраховать сделку. Часть денег вернется.
  • 0

#17 lxv

lxv

    Балбеска (с) Лыхва

  • Старожил
  • 517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 18:48

pavelser
не надо передергивать. я даже не упоминала об этой ситуации, поскольку история с обременением известна всем и характерна не только для РИД, но и для вещей (а про аренду здесь уже говорилось).
я говорю об утрате права.

Если правообладатель передал права конечному пользователю на использование ПО, то не имеет никакого значения существует-ли еще та организация, которая продала эту лицензию.

Купил у Майкрософта программу - вступил с Майкрософтом в правовые отношения

так. стоп. вы что имеете в виду? какую блин, сублицензию? для использования по назначению?

Не стоит путать право на выдачу сублицензии с правом на использование./quote]

Наверно так же не стоит путать, кто приобретает права и обязанности по сублицензионному договору - правообладатель или лицензиат, который предоставляет сублицензию

видимо, путаю. не смогли бы вы поподробнее раскрыть мысль.
login123

Организация приобрела лицензию на MS Windows по сублицензионному соглашению.

Лицензионное соглашение Microsoft при установке принято.

ну...вопрос вот какой: вас не смущает, что при покупке по вы одновременно заключаете сублицензионный договор и лицензионный договор. вы полагаете, что это как раз тот порядок передачи прав, который предусмотрен законом?)
и еще вопрос: как вам кажется, п.3 ст.1270 гк когда-нибудь применяется? если да, то когда? и какой договор оформляет отношения, возникающие в рамках п.3 ст.1270.
все вопросы к тому, что пример с майкрософтом неудачен.
  • 0

#18 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2009 - 21:29

не надо передергивать. я даже не упоминала об этой ситуации, поскольку история с обременением известна всем и характерна не только для РИД, но и для вещей (а про аренду здесь уже говорилось).
я говорю об утрате права.

А я и не передергивал, откройте ГК и причитайте внимательнее. То что вы написали

лицензия прекращается утратой прав на РИД лицензиаром

относится к случаю когда ИП вообще прекращается, то есть ИП
в отношении РИД в дальнейшем отсутствует, а не к случаю когда ИП переходит от одного правообладателя к другому,

Переход исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации к новому правообладателю не является основанием для изменения или расторжения лицензионного договора, заключенного предшествующим правообладателем

.
о чем ГК прямо и говорит. :D
И смею себе уточнить, что мы тут вообще не говорим про случаи, когда ИП прекращается и соответственно прекращаются все лицензионные и сублицензионные договоры в силу прямого указания Закона.

Наверно так же не стоит путать, кто приобретает права и обязанности по сублицензионному договору - правообладатель или лицензиат, который предоставляет сублицензию

видимо, путаю. не смогли бы вы поподробнее раскрыть мысль.

Вот скажите мне какие права и обязанности предусмотренные ГК РФ возникают у правообладателя по заключенному договору между лицензиатом и сублицензиатом.

Теперь пример:
Организация приобрела лицензию на MS Windows по сублицензионному соглашению.
Лицензионное соглашение Microsoft при установке принято.
ицензиат ликвидируется. Что меняется?
В чем ущемляются права организации, если лицензионное соглашение на использование ПО заключено непосредственно с Microsoft?

В этом случае ничего не меняется, так как есть коробочная лицензия, мы же берем другую схему для рассмотрения, когда у нас нет коробочной лицензии, то есть мы имеем
Правообладатель--> лицензиат --> сублицензиат
и когда в данном случае получается что договор между правообладателем и лицензиатом по какой то причине прекращается.
Правообладатель-/-> лицензиат --> сублицензиат
  • 0

#19 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 11:37

Цитата
Теперь пример:
Организация приобрела лицензию на MS Windows по сублицензионному соглашению.
Лицензионное соглашение Microsoft при установке принято.
ицензиат ликвидируется. Что меняется?
В чем ущемляются права организации, если лицензионное соглашение на использование ПО заключено непосредственно с Microsoft?


В этом случае ничего не меняется, так как есть коробочная лицензия, мы же берем другую схему для рассмотрения, когда у нас нет коробочной лицензии, то есть мы имеем
Правообладатель--> лицензиат --> сублицензиат
и когда в данном случае получается что договор между правообладателем и лицензиатом по какой то причине прекращается.
Правообладатель-/-> лицензиат --> сублицензиат


О коробочной лицензии речи не было.

Кто покупал лицензии - знает как это выглядит: после оплаты денег, лицензиат доставляет сублицензиату пакет Microsoft, в котором содержится сертифика подтверждающий, что Microsoft передает сублицензиату право на использование таких-то продкутов в таком-то количестве.

Если в качестве примера не устраивает Microsoft, давайте рассмотрим любых других правообладателей: ABBYY, Kaspersky, 1С.
Право на использование всегда передается непосредственно правообладателем.

Вот скажите мне какие права и обязанности предусмотренные ГК РФ возникают у правообладателя по заключенному договору между лицензиатом и сублицензиатом.


Лицензиат никаких своих лицензий не выдает и выдавать не может. Он может только получить лицензию правооблатателя и передать ее сублицензиату по договору. Собственно правовая природа отношений между лицензиатом и сублицензиатом - это договор о передаче лицензии. А вот сама лицензия (в смысле - документ) - это договор между правообладателем и сублицензиатом на прво использования ПО.

Сообщение отредактировал login123: 30 March 2009 - 12:11

  • 0

#20 Server

Server
  • Старожил
  • 3212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 12:25

Кто покупал лицензии - знает как это выглядит: после оплаты денег, лицензиат доставляет сублицензиату пакет Microsoft, в котором содержится сертифика подтверждающий, что Microsoft передает сублицензиату право на использование таких-то продкутов в таком-то количестве.

Если в качестве примера не устраивает Microsoft, давайте рассмотрим любых других правообладателей: ABBYY, Kaspersky, 1С.
Право на использование всегда передается непосредственно правообладателем.


Лицензиат никаких своих лицензий не выдает и выдавать не может. Он может только получить лицензию правооблатателя и передать ее сублицензиату по договору. Собственно правовая природа отношений между лицензиатом и сублицензиатом - это договор о передаче лицензии. А вот сама лицензия - это договор между правообладателем и сублицензиатом на прво использования ПО.

Извините, вот такие договоры я считаю неправильными и у себя их не визирую, заворачиваю... Получается бред: лицензионный договор (коробочная лицензия) непосредственно с правообладателем+сублицензионный договор с лицензиатом - 2 разных договора с 2 разными лицами фактически по одному и тому же предмету, иногда - с разным объемом прав и разжными аспектами возмездности - и все это делается с целью ухода от НДС...Тоже пишут - "поставка лицензии"...Но это лишь частный случай...Возвращаясь к основной теме: почему нельзя предположить, что при прекращении основного лицензионного договора лицензиат (сублицензиат) теряет возможность участия в правоотношениях с сублицензиатом именно как сублицензиар - статус сублицензиара оне утрачивает, отсюда ст. 416 ГК, прекращение обяз-ва невозможностью исполнения
  • 0

#21 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 12:48

Получается бред: лицензионный договор (коробочная лицензия) непосредственно с правообладателем+сублицензионный договор с лицензиатом - 2 разных договора с 2 разными лицами фактически по одному и тому же предмету, иногда - с разным объемом прав и разжными аспектами возмездности - и все это делается с целью ухода от НДС...Тоже пишут - "поставка лицензии"...


Поддерживаю полностью! :D

Действительно бред. Всем понятно, что в конечном случае договор будет с правообладателем.
Все эти сублицензионные договоры - это аналог передаточных записей в вексельном праве.
  • 0

#22 Tunec

Tunec
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 13:16

Получается бред...и все это делается с целью ухода от НДС...Тоже пишут - "поставка лицензии"...


Поддерживаю полностью! :D

+1
Есть у кого-нить практика с ФНС по таким договорам?
Извините, за небольшой оффтоп.
По теме - единственный выход, имхо, предусмотреть в договорах (лицензия и сублицензия). Или идти в суд и заодно формировать практику по этому вопросу :D
  • 0

#23 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 15:07

Лицензиат никаких своих лицензий не выдает и выдавать не может. Он может только получить лицензию правооблатателя и передать ее сублицензиату по договору. Собственно правовая природа отношений между лицензиатом и сублицензиатом - это договор о передаче лицензии. А вот сама лицензия (в смысле - документ) - это договор между правообладателем и сублицензиатом на прво использования ПО.


Да ладно ?:D)
Передать можно только при отчуждении, а вот предоставить право использование..
или вы считаете чт если по договору получил право предоставлять права третьим лицам, то я могу эти права предоставить только 1 сублицензиату, и при том я сам не смогу использовать РИД ?
  • 0

#24 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 15:33

Передать можно только при отчуждении, а вот предоставить право использование..



Юридический смыст такой:
Предоставляет правообладатель посредством лицензиата.


или вы считаете чт если по договору получил право предоставлять права третьим лицам, то я могу эти права предоставить только 1 сублицензиату, и при том я сам не смогу использовать РИД ?


А вы знаете другую практику для корпоративных лицензий?
1. Лицензиату передаются реквизиты компании (с кем заключается лицензионное соглашение).
2. Реквизиты отправляются к правообладателю, где происходит регистрация лицензии (иногда это сопровождается генерацией ключа иногда - серийного номера)
3. Лицензиат получает от правообладателя лицензию для сублицензиата.
4. Сублицензиат вступает в права на использование ПО.

Сообщение отредактировал login123: 30 March 2009 - 15:34

  • 0

#25 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2009 - 15:41

А вы знаете другую практику для корпоративных лицензий?
1. Лицензиату передаются реквизиты компании (с кем заключается лицензионное соглашение).
2. Реквизиты отправляются к правообладателю, где происходит регистрация лицензии (иногда это сопровождается генерацией ключа иногда - серийного номера)
3. Лицензиат получает от правообладателя лицензию для сублицензиата.
4. Сублицензиат вступает в права на использование ПО.

не поверите, но знаю :)) и даже очень хорошо :D
п. 3. то есть вы изначально хотели сказать, что лицензиат сначала получает лицензию на себя, а потом предоставляет ее сублицензиату :D
а иначе будет получаться, что никакого сублицензионного договора нет :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных