Можно ли через доверенность наделить доверенное лицо правом, которое будет приобретено доверителем в будущем? Так сказать, отлагательная доверенность.
Допустим, такая ситуация. Правообладатель пожизненного наследуемого владения на земельный участок хочет переоформить свое право в собственность для последующей продажи. Может ли такое лицо оформить доверенность, в котором предоставляется доверенному лицу правами оформления собственности на землю и последующей ее продажи?
Проанализировал нормы ГК РФ и пришел к мнению, что нельзя. Ваши мнения?
|
|
||
|
Для выработки характера необходимо минимум два раза в день совершать героическое усилие. Именно это я и делаю: каждое утро встаю и каждый вечер ложусь спать. Сомерсет МОЭМ
|
|
|
Сообщений в теме: 29
#2
Отправлено 04 April 2009 - 14:43
Цитата
нельзя. А полномочием - можно.наделить доверенное лицо правом
#3
Отправлено 04 April 2009 - 16:45
поскольку в данном случае условие будет
1) вполне очевидным (приобретение права собственности на определенный участок) и
2) касаться сути полномочия (отчуждение данного участка), а не как в примерах из Дигест ("если Тит станет сенатором"),
то ничего страшного в такой доверенности усмотреть нельзя
Добавлено немного позже:
Кстати, ничего глобального
1) вполне очевидным (приобретение права собственности на определенный участок) и
2) касаться сути полномочия (отчуждение данного участка), а не как в примерах из Дигест ("если Тит станет сенатором"),
то ничего страшного в такой доверенности усмотреть нельзя
Добавлено немного позже:
Кстати, ничего глобального
#4
Отправлено 04 April 2009 - 19:15
Меня смущает следующее. Как можно уполномочить доверенное лицо на осуществление права, которым на момент выдачи доверенности доверитель не обладает. Ведь доверенность - это односторонняя сделка и к ней применяются общие положения об обязательствах и о договорах, если это не противоречит закону, одностороннему характеру и существу сделки (ст. 156 ГК РФ). Согласно пункту 2 статьи 157 ГК РФ: сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит.
Насколько применимы названные статьи ГК РФ к рассматриваемой ситуации?
Насколько применимы названные статьи ГК РФ к рассматриваемой ситуации?
#5
Отправлено 04 April 2009 - 20:40
Цитата
Запросто: доверенность перехода прав не влечет, она лишь наделяет представителя полномочием выступать от имени доверителя. Если у последнего нет какого-либо права, то и представитель не может его осуществить, вне зависимости от того, что в доверенности оно записано. Так что в доверенности можно написать все, что угодно.Как можно уполномочить доверенное лицо на осуществление права, которым на момент выдачи доверенности доверитель не обладает.
По основному вопросу - особых препятствий de lege lata для доверенности под условием не вижу, но считаю, что духу института - представительству перед третьими лицами, которые могут ни сном, ни духом не ведать о том, наступило условие, или нет, - условная доверенность (что под отлагательным, что под отменительным условием) противречит.
Но в данном слуае, повторюсь, в ней нет никакой необходимости.
Цитата
В принципе, резерв для обсуждения есть. Но задан он лишь заголовком, а не существом вопроса. Пусть повисит здесь пока.Кстати, ничего глобального
#6
Отправлено 05 April 2009 - 20:50
Цитата
В чем нет необходимости?Но в данном слуае, повторюсь, в ней нет никакой необходимости.
#7
Отправлено 06 April 2009 - 02:11
Святослав сказал(а) 5.04.2009 - 20:50:
В том, чтобы делать доверенность сделкой под условием.Цитата
В чем нет необходимости?Но в данном слуае, повторюсь, в ней нет никакой необходимости.
#8
Отправлено 06 April 2009 - 18:29
Цитата
Но ведь, если условие указано в тексте доверенности, третьи лица всегда могут потребовать доказательств наступления условия.духу института - представительству перед третьими лицами, которые могут ни сном, ни духом не ведать о том, наступило условие, или нет, - условная доверенность (что под отлагательным, что под отменительным условием) противречит
А иначе можно придти к выводу, что невозможна условная аренда недвижимости сроком год и более.
#9
Отправлено 29 May 2009 - 12:48
Действительно, а в чем проблема? Например, доверитель вправе выдать доверенность, допустим на судебное представительство, но предмета спора еще нет. Когда спор возникнет, тогда и доверенность станет актуальной (в случае получения представителем указаний доверителя на представление его интересов). Другое дело, что ни один нотариус Вам не согласиться оформить доверенность как условную сделку (если доверитель не является правообладателем в данный момент). По крайней мере, мне нотариуса убедить не удалось. "Нет и всё". Без обоснования юридических причин. чУдной народ...
Сообщение отредактировал академик: 29 May 2009 - 12:50
#10
Отправлено 03 June 2009 - 10:06
Тоже не вижу ничего мутного. Исходя из того, что "Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами" (ст. 185 ГК), неважно, когда возникло право.
Smertch
Smertch
Цитата
Я тему в ФАК в Общих прицепил. Если перенесёте, адрес первой страницы останется или изменится?В принципе, резерв для обсуждения есть. Но задан он лишь заголовком, а не существом вопроса. Пусть повисит здесь пока.
#11
Отправлено 03 June 2009 - 10:37
Сатир
Цитата
Если тему переносить целиком, адрес не меняется, так что все нормуль должно быть.Если перенесёте, адрес первой страницы останется или изменится?
#13
Отправлено 07 March 2014 - 10:12
хорошая тема, нашёл, когда искал материалы по доверенности с отлагательным условием (на время отсутствия...).
да, придётся поверенному вручать дотошным 3-м лицам заверенную копию приказа об отпуске.
Святослав сказал(а)
если условие указано в тексте доверенности, третьи лица всегда могут потребовать доказательств наступления условия.
да, придётся поверенному вручать дотошным 3-м лицам заверенную копию приказа об отпуске.
#14
Отправлено 19 March 2014 - 18:42
str555 сказал(а) 07 Мар 2014 - 04:12:
да, придётся поверенному вручать дотошным 3-м лицам заверенную копию приказа об отпуске.
когда я увидел у представителя контрагента условие, что он имеет права подписывать в рамках бизнес-плана своего ООО, то догадайтесь куда ушел представитель?
#15
Отправлено 20 March 2014 - 16:54
Капитон сказал(а) 19 Мар 2014 - 12:42:
за пизнес-планом?куда ушел представитель?
#16
Отправлено 20 March 2014 - 19:20
Капитон сказал(а) 19 Мар 2014 - 12:42:
Определить бы рамки этого бизнес-плана....в рамках бизнес-плана своего ООО
#17
Отправлено 20 March 2014 - 20:55
А я полагаю, что сие возможно, но в зависимости от того на какие полномочия выдается доверенность. Скажем, любой гражданин, ну а, возможно и даже не гражданин, может выдать доверителю судебную доверенность с шиииироченными полномочиями по защите его интересов, несмотря на то что никаких судебный споров на момент заверения доверенности нотариусом у него нет, но которые, возможно появятся впоследствие. И у нотариуса не будет оснований отказать ему в этом. А, скажем заверять доверенность поверенному на управление недвижимым имуществом, еще не зарегистрированного на имя доверителя, нотариус не станет.
#18
Отправлено 24 March 2014 - 08:45
Stiven Tayler сказал(а) 20 Мар 2014 - 14:55:
А я полагаю, что сие возможно, но в зависимости от того на какие полномочия выдается доверенность. Скажем, любой гражданин, ну а, возможно и даже не гражданин, может выдать доверителю судебную доверенность с шиииироченными полномочиями по защите его интересов, несмотря на то что никаких судебный споров на момент заверения доверенности нотариусом у него нет, но которые, возможно появятся впоследствие. И у нотариуса не будет оснований отказать ему в этом. А, скажем заверять доверенность поверенному на управление недвижимым имуществом, еще не зарегистрированного на имя доверителя, нотариус не станет.
Это заморочки данного конкретного нотариуса (даже если их и много, даже если их большинство - я все-таки верю в наличие грамотных нотариусов), которые вряд ли могут быть аргументом в Глобальных.
#19
Отправлено 24 March 2014 - 16:57
Shopen сказал(а) 20 Мар 2014 - 13:20:
Определить бы рамки этого бизнес-плана...
да не, я не с ума сошедший, я просто хотел поприкалываться как он будет свою конфиденциальную инфу разглашать
Smertch сказал(а) 24 Мар 2014 - 02:45:
вряд ли могут быть аргументом в Глобальных
а тема может?
#20
Отправлено 27 March 2014 - 13:07
раньше доверенность вообще рассматривали как договор и вот тут могут возникнуть вопросы например если поверенный действует за плату, то к примеру условие которое может либо наступить либо не наступить и тогда что это по своей природе
собственно можно ли рассматривать доверенность как договор. Если рассматривать доверку как договор с условиями которые должны наступить...то в зависимости от того что это за условия договор может считаться незаключенным ...пан Смерш, что вы на это скажете ?
Сообщение отредактировал Dispositus: 28 March 2014 - 22:33
#21
Отправлено 30 March 2014 - 20:37
Reinhard Heydrich сказал(а) 30 Мар 2014 - 07:40:
Не очень подходящий вопрос для этой темы, но поскольку темы еще не могу создавать, напишу тут:
Возможен ли договор цессии (не доверка!) на право требовать возмещений компенсаций за потерянное время и превышение разумного срока судопроизводства?
Знает кто практику?
очень интересная аргументация .
очень настойчиво прошу ответить вот на такой вопрос .
На имя Человек 1 , через нотариус было выписано доверенность , на массу полномочий ., в основном подписывать договора и разбираться с должниками , человека2 , кто дал доверенность.
так же он внес в кассу того же физического лица2 , с получением подтверждения чека на 50 .000 евро чека.
Так же он при человеке2 , заключил два договора в контексте его долгов , и с его согласия арендный договор на его землю арендованное у муниципалитета.
Теперь возникла коллизия . Юристы все как один говорят , что у тебя раз есть и была доверенность , ты не имеешь право писать исковое заявление на человека2. Нет у тебя с ним договора.
расписки чеки , суммы подтвержденное через нотариат и свидетелей у человека1 .все есть .
какая может быть стратегия иска в двух словах как бы за что зацепиться....
Прошу с советом.
#22
Отправлено 30 March 2014 - 20:39
Лев Вершинин сказал(а) 30 Мар 2014 - 14:37:
какая может быть стратегия иска в двух словах
к юристу. срочно
#23
Отправлено 30 March 2014 - 20:48
Jhim сказал(а) 30 Мар 2014 - 14:39:
Лев Вершинин сказал(а) 30 Мар 2014 - 14:37:
какая может быть стратегия иска в двух словах
к юристу. срочно
Так они все не смотря на громадные суммы вложения , все юристы не дают гарантии , с момента выдачи доверенности прошло пол года , а доверенность было выдано на 5 лет.
сама земля копеечное просто хозяин шантажирует тем , что по его понятиям разобрать все производство , и у нести требует таких же больших вложений.
Он постоянно хочет чтоб его просили и давали денег . тунеядец и бесшабашный вот его характеристика . Далее есть доказательства ,с бумагами и свидетелями , кто попали на деньги , с ними точно так же поступил.
Так вот , речь то про договора с его предыдущими должниками с суммами отступных . При нем каждому было выплачено суммы его неустойки есть коопии договоров что он не выполнил .платил человек1
пару слов в стратегии искового заявления для зацепки , пожалуйста подскажите.
Сообщение отредактировал Лев Вершинин: 30 March 2014 - 20:50
#24
Отправлено 30 March 2014 - 22:11
Лев Вершинин, т.е. Вам нужен идиот, который даст гарантии? ну я бы мог, но нужна предоплата. миллион баксов прикопайте в комсомольском парке у третьей березы в пятом ряду. я свяжусь с Вами.
Вы по-русски изъясняться не пробовали?
#25
Отправлено 30 March 2014 - 23:58
Reinhard Heydrich сказал(а) 30 Мар 2014 - 07:40:
Не очень подходящий вопрос для этой темы, но поскольку темы еще не могу создавать, напишу тут:
Возможен ли договор цессии (не доверка!) на право требовать возмещений компенсаций за потерянное время и превышение разумного срока судопроизводства?
Знает кто практику?
Вы-то сами как считаете ? Свое мнение обозначте для продолжения дискуссии.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
