Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Подскажите (жилищное право)


Сообщений в теме: 10

#1 polemunazx

polemunazx
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2009 - 06:51

Здравствуйте!
Извиняюсь если не туда воткнул свой вопрос :D
Вобщем такая ситуация. Происходит у нас "делёжка" квартиры. Квартира 3-х комн., 73 кв. метра. В квартире живет 3 человека - я, брат (несовершеннолетний если че) и мамка. Бабка (по линии отца) отсудила себе 1/12 часть квартиры, т.е. 6 метров. Это ей перешло после смерти нашего с братом отца (ее сына). С бабкой отношения просто ужасные и никто с ней жить вместе не собирается. Она подала в суд, то что ей якобы не дают от квартиры ключи (правильно, нех*й ей тут делать). Сама бабка живет в своей 2-х комнатной квартире, так что ее никто не обидел и жить ей есть где.
Вобщем конкретней: мы ей предлагаем выплатить деньги за ее площадь и чтобы ее не видеть. Она отказывается (мотивирует очень тупыми обстоятельствами, но дело не в этом). Дак вот заявила что собирается пустить в квартиру жильца, чтоб он ей якобы платил, т.е. собирается сдавать конкретно часть квартиры (никаким она предпринимателем кстати не является). Мы против такого хода на все 100%. Никто не хочет чтоб квартира превратилась в свинарник (а бабка алкоголичка и кореш ее алкоголик).
Дак вот подскажите пожалуйста, может ли так быть что все-таки заставят ей ключи отдать? За квартиру платим МЫ, от нее ни копейки нет. Да и все-таки 6 метров - это врядли жилой площадью назвать можно. Наше желание - заплатить ей за ее часть.

Сообщение отредактировал Desant298: 08 April 2009 - 06:52

  • 0

#2 Валерьевич

Валерьевич
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2009 - 14:18

Сколько прошло времени после смерти отца? У вас есть возможность принудительно выкупить 1/12 доли в судебном порядке.
  • 0

#3 polemunazx

polemunazx
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2009 - 15:59

Сколько прошло  времени после смерти отца?  У вас есть возможность принудительно выкупить 1/12 доли  в судебном порядке.

Дак вот я и говорю, что мы выкупить планируем, но она против. Прошло от смерти 4 года. С того времени как она отсудила часть прошло 2-3 года. Вот хотелось бы узнать, получится ли выкупить в принудительном порядке без ее желания? И получится ли так сделать чтоб она все-таки ключи не получила?
Возможность есть. Конечно не сразу все. Там посчитали примерно 250 тыс. р. выходит. Постепенно это не проблема.
  • 0

#4 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2009 - 17:47

Бабка (по линии отца) отсудила себе 1/12 часть квартиры, т.е. 6 метров.

Если после смерти отца не прошло 3-х лет, то Вы можете руководствоваться ст.1168 ГК о преимущественном праве на неделимую вещь (в данном случае квартиру) при разделе наследства (несоразмерность полученного Вами имущества компенсируете бабки деньгами в согласии со ст.1170 ГК).
Если нет денег на выплату компенсации за 1/12 долю квартиры (цены на квартиры пока еще остаются высокими) - можно ничего не предпринимать, кроме как не пускать бабку в квартиру.
Бабка вынуждена будет подать иск о порядке пользования квартирой и вселении, в чем суд ей откажет по причине незначительности её доли и отсутствие существенного интереса в её использовании (есть другое жильё, где она в настоящее время проживает).
  • 0

#5 polemunazx

polemunazx
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 02:36

Бабка (по линии отца) отсудила себе 1/12 часть квартиры, т.е. 6 метров.

Если после смерти отца не прошло 3-х лет, то Вы можете руководствоваться ст.1168 ГК о преимущественном праве на неделимую вещь (в данном случае квартиру) при разделе наследства (несоразмерность полученного Вами имущества компенсируете бабки деньгами в согласии со ст.1170 ГК).
Если нет денег на выплату компенсации за 1/12 долю квартиры (цены на квартиры пока еще остаются высокими) - можно ничего не предпринимать, кроме как не пускать бабку в квартиру.
Бабка вынуждена будет подать иск о порядке пользования квартирой и вселении, в чем суд ей откажет по причине незначительности её доли и отсутствие существенного интереса в её использовании (есть другое жильё, где она в настоящее время проживает).


После смерти прошло 4 года.
Спасибо за инфу. Я тоже слышал что это доля незначительная и поэтому ей откажут. Вот собственно это мне было и нужно узнать.
А насчет того чтоб выплатить, то это около 250 тыс. р. будет. Сразу конечно не получится, но вроде же можно выплачивать постепенно. Т.е. с зарплаты часть какая-то будет вычитываться.
  • 0

#6 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 14:34

Сразу конечно не получится, но вроде же можно выплачивать постепенно. Т.е. с зарплаты часть какая-то будет вычитываться.

Спешка нужна только при ловле блох

Добавлено немного позже:
Ну, нет денег для выкупа доли, что тут поделаешь? :D
А против проживания истца категорически возражаем, поскольку
"Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования имуществом, который может точно не соответствовать долям в праве общей собственности, нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе и реальную возможность совместного пользования (п.37 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8).
  • 0

#7 Валерьевич

Валерьевич
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:30

med2ved

Бабка вынуждена будет подать иск о порядке пользования квартирой и вселении, в чем суд ей откажет по причине незначительности её доли и отсутствие существенного интереса в её использовании (есть другое жильё, где она в настоящее время проживает).

В определении порядка полдьзования откажут, а ст. 209 ГК РФ еще не отменяли - вселят.
Desant298

Постепенно это не проблема.

Нет - это проблема. Или все сразу или досвиданье
  • 0

#8 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2009 - 18:58

В определении порядка полдьзования откажут, а ст. 209 ГК РФ еще не отменяли - вселят

Не надо так категорично!
Мог бы Вас в поиск послать, но сжалюсь... :D
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 февраля 2004 г. N 173
Судья: Маковлев А.Ю. Дело N 44-137/04
Члены коллегии: Гаценко О.Н., Гусева Е.В.
Докладчик: Фомина Н.И.
Президиум Московского областного суда в составе:
председателя президиума Ефимова А.Ф.,
членов президиума Омельченко Т.А.,
Николаевой О.В.,
Алексеевой Л.Г.,
Ефимова А.Ф.,
Рустамовой А.В.,
Зотина К.А.

рассмотрел надзорную жалобу М.М.И. на решение Химкинского городского суда от 24 декабря 2002 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 4 марта 2003 г. по гражданскому делу по иску М.В.Н., Т.М.Н. к М.М.И. о вселении, нечинении препятствий в пользовании квартирой.
Заслушав доклад судьи Московского областного суда Пугиной Л.Н., объяснения М.В.Н., Т.М.Н., адвоката Борисенко Г.С. в интересах М.М.И.,

УСТАНОВИЛ:

М.В.Н. и Т.М.Н. обратились в суд с иском к М.М.И. о вселении, нечинении препятствий в пользовании квартирой N 23 в доме N 4 по ул. Юннатов г. Химки, ссылаясь на то, что каждый из них в порядке наследования является собственником указанной однокомнатной квартиры в 1/3 части, однако ответчица сменила замки на входной двери, чинит препятствия в пользовании принадлежащей им собственностью.
Ответчица исковые требования не признала.
Решением Химкинского городского суда от 24.12.02 исковые требования удовлетворены в полном объеме.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 04.03.03 решение суда в части вселения истцов в квартиру отменено и вынесено новое решение, которым в иске М.В.Н. и Т.М.Н. о вселении в спорную квартиру отказано.
В остальной части решение суда оставлено без изменения.
В надзорной жалобе М.М.И. просит отменить решение суда и определение судебной коллегии в части, которой решение Химкинского горсуда было оставлено без изменения.
Определением судьи Московского областного суда Козырева А.А. от 12 января 2004 г. дело передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Московского областного суда.
Президиум Московского областного суда, проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, приходит к следующему.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Как видно из материалов дела, М.Н.Д., умершему 29 мая 1996 года, на праве собственности принадлежала однокомнатная квартира N 23, расположенная в доме N 4 по ул. Юннатов г. Химки.
В порядке наследования собственниками данной квартиры стали М.М.И. - жена умершего и его дети М.В.Н. и Т.М.Н. в 1/3 доле каждый.
Согласно ч. 1 ст. 247 ГК РФ владение, пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников.
Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Решением Химкинского городского суда, с учетом изменений, внесенных в него определением судебной коллегии по гражданским делам, ответчица обязана не препятствовать истцам в пользовании вышеназванным жилым помещением.
Между тем из материалов дела явствует, что спорное жилое помещение представляет собой однокомнатную квартиру жилой площадью 17,3 кв. м, в которой постоянно проживает М.М.И.; М.В.Н. и Т.М.Н. имеют иные места постоянного жительства; между истцами и ответчицей сложились конфликтные отношения. Однако ни суд первой инстанции, ни судебная коллегия перечисленным обстоятельствам оценки не дали и не выяснили имеется ли реальная возможность совместного пользования сторонами по делу упомянутым жилым помещением.
Кроме того, судебная коллегия, оставив без изменения решение суда в части признания за истцами права пользования квартирой, не учла, что истцам отказано в удовлетворении иска о вселении, ввиду чего решение о нечинении препятствий в пользовании жилым помещением будет фактически неисполнимым.
Право пользования имуществом предполагает возможность обладателя этого права извлекать из имущества выгоду, для которой оно предназначено. В частности, пользователь квартиры должен иметь право на свободный доступ в жилое помещение, проживание в нем, однако без вселения в квартиру право пользования будет не только ограничено, но и невозможно.
При таких данных решение суда от 24.12.2002 и определение судебной коллегии по гражданским делам от 04.03.2003 в части обязания ответчицы не препятствовать истцам в пользовании жилым помещением, как постановленные в нарушение норм ст. 247 ч. 1 ГК РФ, ст. ст. 56, 141 ГПК РСФСР, ст. ст. 67, 347 ГПК РФ, нельзя признать законными и обоснованными, и в названной части судебные постановления подлежат отмене.
Руководствуясь ст. ст. 388, 390 ГПК РФ, президиум

ОПРЕДЕЛИЛ:

решение Химкинского городского суда от 24 декабря 2002 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от 4 марта 2003 года в части обязания М.М.И. не препятствовать М.В.Н. и Т.М.Н. в пользовании жилым помещением, расположенным по адресу: г. Химки, ул. Юннатов, дом N 4, квартира N 23, отменить.
Дело в названной части направить для нового рассмотрения по существу в Химкинский городской суд.

Председатель президиума
С.В.МАРАСАНОВА
  • 0

#9 Валерьевич

Валерьевич
  • ЮрКлубовец
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2009 - 14:11

med2ved

ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Бред. Особено жалко судью первой инстанции, которому дело расписали после такого определения.
  • 0

#10 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 22:24

Бред.  Особено жалко судью первой инстанции,  которому дело расписали после такого определения.

Сначала определитесь: Вы свои советы даёте, исходя из «права» или «судебной практики»?
Если Вы исходите из права, то в какой норме ГК Вы нашли возможность принудительного выкупа доли (пост №2) невыделяющегося сособственника-минора:

Сколько прошло  времени после смерти отца?  У вас есть возможность принудительно выкупить 1/12 доли  в судебном порядке.

Или Вам не ясен смысл положения п.4 ст.252 ГК, разъясненный сначала в п. 36 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ № 6/8 от 01.07.1996 и совсем недавно в КС-Определении от 07.02.2008 N 242-О-О ?
Если Вы исходите из права (ст.ст.209, 247 ГК), то сколько сособственников однокомнатной квартиры жилой площадью 17,3 кв. м Вы готовы в неё вселить? 10? 20? 30?
Если же Вы исходите из судебной практики, то нехрен объявлять постановление суда бредовым.
Указанные проблемы обсуждались неоднократно, например, здесь ( http://forum.yurclub...howtopic=125548 ).
В рамках объединенной темы http://forum.yurclub...howtopic=216258 (пост №142 и далее) обсуждалась ситуация ( http://help.adwokati.ru/ ): однокомнатная квартира 30,5/18,1 кв.м. принадлежала четырем сособственникам в долях: 1/6, 1/3, 1/3, 1/6. Один из миноров подарил 1/8 часть от своей доли (=1/48 доля ЖП) многодетной матери, которая в свою очередь подарила каждому из четырех своих детей 1/5 своей доли (чтобы всех зарегистрировать в ЖП). У каждого из пяти миниминоров оказалась по 1/240 доли квартиры.
Многодетную мать в квартиру не пускали и она подала иск о вселении и определении порядка пользования квартирой. В иске отказано.
  • 0

#11 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6878 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2009 - 22:34

med2ved


ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Бред. Особено жалко судью первой инстанции, которому дело расписали после такого определения.

Ни разу не бред, а совершенно правильное определение. :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных