Сообщений в теме: 26

[AlexM]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 13 апреля 2009 г. N 07-05-08/156

В связи с письмом ООО РИАНА "Урал-пресс-информ" от 20.03.2009 N 427
Департамент регулирования государственного финансового контроля,
аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности сообщает, что
в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации,
утвержденным приказом Минфина России от 23.03.2005 N 45н, в Министерстве
финансов Российской Федерации, если законодательством не установлено
иное, не рассматриваются по существу обращения по разъяснению (толкованию
норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и
практики его применения, а также по оценке конкретных хозяйственных
ситуаций.
Вместе с тем обращаем Ваше внимание, что обязанность юридического
лица составлять бухгалтерскую отчетность (независимо от его размера и
применяемого к нему режима налогообложения) напрямую вытекает из
Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона "Об
обществах с ограниченной ответственностью" и др. В Гражданском кодексе
Российской Федерации и федеральных законах об организациях различных
организационно-правовых форм содержатся нормы об обязательном утверждении
годовых отчетов и бухгалтерских балансов организации ее высшим органом
управления.
Помимо этого указанные законодательные акты содержат нормы,
реализация которых возможна только на основе информации бухгалтерского
учета. В частности, обязанность сопоставлять чистые активы с величиной
капитала организации; распределение прибыли; определение стоимости
отчуждаемого имущества в результате крупной сделки; определение доли
участника общества при выходе его из общества; формирование
разделительного или ликвидационного баланса при реорганизации и
ликвидации организации.
Необходимо также иметь в виду, что законодательство о бухгалтерском
учете устанавливает порядок ведения бухгалтерского учета для всех
юридических лиц. Федеральные законы об организациях различных
организационно-правовых форм являются специальными для соответствующих
организаций. При несоответствии положений законодательства о
бухгалтерском учете и законодательства об организациях различных
организационно-правовых форм необходимо применять положения Гражданского
кодекса Российской Федерации и принятого в соответствии с ним
Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью".
Соответственно, общества с ограниченной ответственностью, применяющие
упрощенную систему налогообложения, согласно Гражданскому кодексу
Российской Федерации и указанным федеральным законам обязаны вести
бухгалтерский учет и представлять бухгалтерскую отчетность в общем
порядке, установленном Федеральным законом "О бухгалтерском учете"
(независимо от наличия в нем нормы об освобождении этих организаций от
обязанности ведения бухгалтерского учета) и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации.

Директор
департамента налоговой
и таможенной политики Л.З. Шнейдман
Л.З. Шнейдман

Справедливости ради надо признать, что решение ряда вопросов, а именно, распределения прибыли, определение размера чистых активов и т.п. вынуждено заставляют УСНщиков вести бухучет по полной программе, поскольку про "упрощение" в этой части законодатель как-то позабыл... И тем не менее, да еще в условиях кризиса, письмишко, по-моему, выглядит дерзко. Может г. Шнейдман таким образом решил пожертвовать собой ради привлечения внимания общественности к неразрешенным вопросам? Ну тогда спасибо ему..

Сообщение отредактировал AlexM: 29 April 2009 - 17:44

[Майк]

Может, написать на этот счет письмо в новый блог Президента, или сразу в его Администрацию? Типа, всё меньше и меньше барьеров на пути развития малого бизнеса

[Tony V]

Цитата

Соответственно, общества с ограниченной ответственностью, применяющие
упрощенную систему налогообложения, согласно Гражданскому кодексу
Российской Федерации и указанным федеральным законам обязаны вести
бухгалтерский учет и представлять бухгалтерскую отчетность в общем
порядке, установленном Федеральным законом "О бухгалтерском учете"
(независимо от наличия в нем нормы об освобождении этих организаций от
обязанности ведения бухгалтерского учета) и иными нормативными правовыми
актами Российской Федерации.

какое это имеет отношение к налогам?

[Bald]

В корпоративке недавно ветка была по вопросу ведения упрощенцами бухгалтерского учета.

Сообщение отредактировал Bald: 05 May 2009 - 13:34

[AlexM]

quote]какое это имеет отношение к налогам?
[/quote]
Ну как-о хотелось донести до заинтересованных, а они видимо здесь, в спецрежимах... Ну а куда, по Вашему оптимальней?

[Taxlawyer]

ООО, применяющие УСН, после опубликования этого письма тут же бросились вести бухучет полностью и составлять бухотчетность
Вот когда у таких организаций возникнет необходимость в

Цитата

распределение прибыли; определение стоимости
отчуждаемого имущества в результате крупной сделки; определение доли
участника общества при выходе его из общества; формирование
разделительного или ликвидационного баланса при реорганизации и
ликвидации организации.

тогда и будут составлять бухотчетность. Щас ещё налоговые органы штрафовать начнут ООО, применяющие УСН, за непредставление бухгалтерской отчетности

[Майк]

Taxlawyer

Цитата

Щас ещё налоговые органы штрафовать начнут ООО, применяющие УСН, за непредставление бухгалтерской отчетности 

А ведь и правда как бы рьяно не кинулись в бой. Нарубят штрафов, а там - хоть трава не расти

[AlexM]

Ну, скажем, сопоставлять активы с УК всегда актуально....по закону
И потом, как-то трудно представляется "эпизодический" бухучет, т.е. только когда надо

[Taxlawyer]

Цитата

А ведь и правда как бы рьяно не кинулись в бой. Нарубят штрафов, а там - хоть трава не расти mad.gif

Дык, а зачем ещё такие письма письма писать

"Эпизодический" бухучет у многих организаций ведется. Реально в программке бухгалтерской бухучет в полном объеме есть - "для себя", и когда нужно, данные оттуда вытаскиваются, чтоб бухучет полностью не восстанавливать. А ещё, есть ведь куча организаций, которые до ликвидации с проблемами необходимости составления отчетности не сталкиваются.

[JRF]

Taxlawyer

Цитата

начнут ООО, применяющие УСН, за непредставление бухгалтерской отчетности

Уже начали... Только не ИФНС, а Соцстрах привлекает к ответственности юр.лицо, находящееся на УСН, которое не предоставило в срок ведомости по единому социальному налогу
Говорят: неважно что у Вас нет такого налога. Нулевые ведомости обязаны сдавать на основании ст. 24 ФЗ № 125-ФЗ от 24.07.1998 г.
Печально но факт Протокол сказали составят 25 августа...
Чё можно сделать? Посоветуйте плиз...

[Майк]

Eugene

Цитата

Чё можно сделать? Посоветуйте плиз...

Если действительно привлекут к ответственности - в суд. Кстати, в ст.24 говорится не про отчетность по ЕСН, о про отчетность по форме, установленной страховщиком. А страховщиком утверждена форма-4 ФСС РФ ("Расчетная ведомость по средствам фонда ФСС") - ее представляли как положено?

Кстати, вот свежее по теме:

Цитата

Федеральная налоговая служба
Письмо
15 июля 2009  N ШС-22-3/566@

Об отсутствии обязанности по представлению в налоговые органы бухгалтерской отчетности организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения

     В  связи  с  поступающими  вопросами  о  наличии  у     организаций,
применяющих  упрощенную   систему   налогообложения,       обязанности по
представлению в налоговый орган  бухгалтерской  отчетности,   Федеральная
налоговая служба сообщает.
     Согласно  нормам  федерального  законодательства  об     акционерных
обществах  и  обществах  с  ограниченной   ответственностью     указанные
юридические  лица  обязаны  вести  бухгалтерский  учет   и     составлять
бухгалтерскую отчетность, а также  утверждать  распределение    прибыли и
убытков по результатам финансового года.
     Так,  например,  пунктом  1  статьи  97  и  пунктом  1    статьи 103
Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), статьями   29,
33, 35, 42, 48, 52, 78, 83, 84.6, 87, 88, 89, 92 Федерального закона   от
26.12.1995 N 208-ФЗ "Об  акционерных  обществах"  предусмотрено   ведение
акционерными обществами бухгалтерского учета и составление бухгалтерской
отчетности.
     Аналогичные обязанности  возлагаются  на  общества  с   ограниченной
ответственностью нормами  ГК  РФ  (пункт  3  статьи  91)  и   положениями
Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах  с   ограниченной
ответственностью" (статьи 18, 23, 25, 26, 28, 45, 46).
     Указанные  нормы  законодательства  Российской  Федерации   подлежат
применению всеми акционерными обществами  и  обществами  с   ограниченной
ответственностью,   включая   перешедших   на          упрощенную систему
налогообложения. При этом данные нормы  не  предусматривают   обязанности
хозяйствующих субъектов по  предоставлению  бухгалтерской    отчетности в
налоговые органы.
     В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Налогового кодекса   Российской
Федерации (далее - Кодекс)  налогоплательщики  обязаны  представлять  по
месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в  соответствии   с
требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете",
за исключением случаев, когда организации  в  соответствии  с   указанным
Федеральным законом не обязаны вести бухгалтерский учет или   освобождены
от ведения бухгалтерского учета.
     Пунктом 3 статьи 4 указанного Федерального закона предусмотрено, что
организации,  перешедшие   на   упрощенную   систему     налогообложения,
освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета (за исключением
учета основных средств и нематериальных активов).
     Таким  образом,  наличие  норм  федерального     законодательства об
акционерных обществах и  обществах  с  ограниченной    ответственностью о
необходимости ведения этими обществами бухгалтерского учета и составления
бухгалтерской  отчетности  по  основаниям,  предусмотренным     указанным
законодательством,  не  противоречит  вышеуказанным  нормам    Налогового
кодекса и Федерального закона "О бухгалтерском  учете"  об   освобождении
организаций  от  обязанности  по   ведению   бухгалтерского   учета   и
представлению бухгалтерской отчетности при применении упрощенной системы
налогообложения.   Данный   вывод   также   следует   из      Определения
Конституционного Суда Российской Федерации от 13.06.2006 N 319-О.
     Учитывая изложенное, организации,  применяющие  упрощенную   систему
налогообложения, не  обязаны  представлять  бухгалтерскую    отчетность в
налоговые органы и, следовательно, налоговые органы не вправе привлекать
эти  организации  к  налоговой  и   административной     ответственности,
установленной пунктом 1 статьи 126 Кодекса и частью 1 статьи 15.6 Кодекса
Российской Федерации об административных нарушениях.     Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов.

Действительный государственный
советник РФ 2 го класса                                     С.Н. Шульгин

Интересно, а дивиденды теперь можно без бух. учета выплачивать? Ведь налоговики все равно его требовать не вправе

Сообщение отредактировал Майк: 06 August 2009 - 13:27

[Taxlawyer]

Это письмо появилось спустя некоторое время после того, как Путину предприниматели настучали про требования налоговых органов
Однако уровень писем разный - более ранее минфиновское, а это фнсовское.

[Varvara]

Eugene
Да уж Точно они про ведомости по ЕСН, а не 4-ФСС?
Пишите, пожалуйста, что из этого выйдет, т.к. тенденции их безумия очень важно отследить вовремя

[JRF]

Майк

Цитата

А страховщиком утверждена форма-4 ФСС РФ

Да, ошибся я. Именно 4-ФСС не предоставлена была вовремя. Штраф 1000 руб. на основании ст. 19 Закона об обязательном соц. страховании ..."

Сообщение отредактировал Eugene: 07 August 2009 - 10:30

[Varvara]

Eugene
Ну это-то известное дело, не знаю почему мимо вас прошо... И к упрощенке отношения не имеет... Даже при отсутствии начислений зарплаты в ФСС эту форму сдавать надо. И штраф не имеет отношения к начислениям. 1тыр - первый раз в году, 5тыр- второй раз в течение того же календарного года.

[scorpion]

Вот уж проблема, так проблема! Знаю многие конторы, которые попадают под обязательный аудит, но предпочитают 50 р. штрафа за непредставление АЗ, чем платить аудиторам.

[Майк]

хотел поднять вопрос:

Цитата

Учитывая изложенное, организации,  применяющие  упрощенную  систему
налогообложения, не  обязаны  представлять  бухгалтерскую    отчетность в
налоговые органы и, следовательно, налоговые органы не вправе привлекать
эти  организации  к  налоговой  и  административной    ответственности,
установленной пунктом 1 статьи 126 Кодекса и частью 1 статьи 15.6 Кодекса
Российской Федерации об административных нарушениях.   

Цитата

Интересно, а дивиденды теперь можно без бух. учета выплачивать? Ведь налоговики все равно его требовать не вправе

[scorpion]

Майк

Цитата

Интересно, а дивиденды теперь можно без бух. учета выплачивать?

А почему нет? Ни в ГК, ни в 4-ФЗ не установлено, что прибыль должна определятся на основании данных исключительно бухгалтерского учета. По этому, удав наш, как хотим, так и мерим

[AlexM]

scorpion

Цитата

Интересно, а дивиденды теперь можно без бух. учета выплачивать?

А "теперь" что-то изменилось в законодательстве?

Цитата

не установлено, что прибыль должна определятся на основании данных исключительно бухгалтерского учета

А как предлагаете прибыль идентифицировать? Если без бухучета, так вообще можно без прибыли оствться..., например, в силу отсутствия амортизации затрат.

[scorpion]

AlexM

Цитата

А "теперь" что-то изменилось в законодательстве?

Ничего

Цитата

А как предлагаете прибыль идентифицировать?

Как хотите, так и идентифицируйте. Это внутреннее дело организации.

[atatata]

Большинство позывов в письме ничего нового не несут. Вразрез с предыдущими письмами идет только упоминание в письме об обязанности упрощенцев сдавать бухгалтерскую отчетность в общем порядке, это что-то новое, неизведанное, и по-моему бредятиной попахивает. Изменений в НК и закон о бухучете по указанному поводу не было, потому позиция минфина, изложенная в письме удивила. Для упрощенцев обязанность ведения (для осуществления некоторых операций) была всегда, обязанности представлять куда-либо нет и сейчас.
Осмелюсь предположить, что это ответ на конкретный вопрос, который подал в минфин юрик, и фабула вопроса нам неизвестна. Тогда минфин просто некоректно сформулировал ответ на вопрос.
А налоговая действительно проверяет наличие

[scorpion]

atatata

Цитата

Для упрощенцев обязанность ведения (для осуществления некоторых операций) была всегда

На основании какой нормы?

Цитата

А налоговая действительно проверяет наличие

Наличие чего?

[atatata]

П.3 ст. 4 ФЗ о бух учете:
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.
Например для распределения прибыли среди участников требуется соблюдение условий, установленных ст. 29 Закона об ООО:
Общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли между участниками общества:
...
если на момент принятия такого решения стоимость чистых активов общества меньше его уставного капитала и резервного фонда или станет меньше их размера в результате принятия такого решения;
Размер чистых активов определяется на основе данных бухгалтерского учета. Цитата из Консультанта:
"Минфин России в своих Письмах от 10.01.2006 N 03-11-05/2 и от 21.06.2005 N 03-11-05/1 разъясняет, что для принятия решения о распределении прибыли необходимо вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность.
При этом ведение бухгалтерского учета и необходимость представления его в налоговый орган - это различные правовые обязанности общества".
Судебная практика согласна с таким мнением, мне попалось по крайней мере 1 постановление в котором суд исследовал вопрос о распределении прибыли среди участников при упрощенке на основании данных бухгалтерского баланса. Суть спора была иной - налоговая доначислила НДФЛ по ставке 13 % при отсутствии сведений о величине чистых активов на момент распределения прибыли, но арбитры явно указывали на необходимость документального оформления подобной хозяйственной операции в бухгалтерском учете.

[scorpion]

atatata

Цитата

Например для распределения прибыли среди участников требуется соблюдение условий, установленных ст. 29 Закона об ООО:
Общество не вправе принимать решение о распределении своей прибыли между участниками общества:

Где тут про обязательность бухучет?

Цитата

Размер чистых активов определяется на основе данных бухгалтерского учета.

Нет этого в законе

Цитата

Судебная практика согласна с таким мнением, мне попалось по крайней мере 1 постановление

Маловато для такого вывода

[atatata]

Для определения стоимости "чистых" активов, требуется из суммы активов (те самые "основные средства и нематериальные активы" из ст. 4), вычесть сумму пассивов. Если способности позволяют Вам определять величину чистых активов общества на глаз, без ведения бухучета, то я Вам завидую.
А в Законе да, действительно не написано, только это тот редкий случай, когда сошлись мнения налоговых органов, минфина и судебная практика и суждение выстрадано толкованием двух законов. Потому во избежании вероятного конфликта с фискалами полагаю проще вести учет, чем после пытаться доказывать свою мнимую правоту.