Сообщений в теме: 42

[login123]

Часто правообладатель предоставляет возможность использования програмных продуктов в течение определенного времени, в отсутствии лицензии. Но является ли такое использование законным?

Можно ли првлечь к ответственности человека за использование например MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE (розничная стоимость больше 250000 рублей) в течение еvaluation period?
Формально человект производит воспроизведение, а понятиея еvaluation period ч.4 ГК РФ не содержит. То есть доверившись тексту лицензионного соглашения можно подпасть под действие ст. 146 УК РФ, поскольку умысел на воспроизведение имеется.
https://msdb.ru/Downloads/Licensing/General...iseUseTerms.doc

Your right to use the software after the time specified in the installation process is limited unless it is activated.  This is to prevent its unlicensed use.

Поскольку текст лицензионного соглашения на английском, привожу фрагмент на русском языке из лицензионного соглашения на использование WINDOWS VISTA.
https://msdb.ru/Downloads/vista/licenseVista-ru.rtf

Чтобы выполнить процедуру активации, необходимо иметь право на использование версии программного обеспечения, установленной в процессе установки.  Если не произвести активацию, ваше право использования программного обеспечения будет ограничено временем, указанным во время установки.  Это делается для предотвращения использования без лицензии.  После наступления этого времени вы не сможете использовать программное обеспечение, если не выполните процедуру активации.

Сообщение отредактировал login123: 30 April 2009 - 23:09

[pavelser]

Если не произвести активацию, ваше право использования программного обеспечения будет ограничено временем, указанным во время установки

[login123]

pavelser
Цитату я и сам привел. Хотелось бы ваше мнение узнать.

Вы считаете, что пока активация не произведена то и незаконное воспроизведение вменить нельзя?
Но в ст. 146 УК РФ ничего про активацию не сказано. Есть факт записи в память ЭВМ? Есть. Есть умысел на воспроизведение? Тоже есть. Получается что состав есть.

[joniz]

login123

Можно ли првлечь к ответственности человека за использование например MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE (розничная стоимость больше 250000 рублей) в течение еvaluation period?

А можно ли вообще законно приобрести экземпляр ПО на указанных ограниченных условиях использования? Или есть безвозмездная лицензия?

Получается что состав есть.

По-моему, нет противоправности.

[login123]

А можно ли вообще законно приобрести экземпляр ПО на указанных ограниченных условиях использования?

Дело в том, что ответственность за за незаконное воспроизведение наступает вне зависимости от правомерности приобретения экземпляра. Установил (или переписал дистрибутив) с оригинального диска либо с диска купленного в соседней палатке принципиального значения не имеет. Важно одно: наличие либо отсутствие лицензионного договора.
Использование программы в течение еvaluation period, как следует из текста лицензионного соглашения, есть использование в отсутствие лицензии.
Фраза

Это делается для предотвращения использования без лицензии.

говорит менно об этом.

Человек приобретает коробку MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE, устанавливает и активирует программу. После этого он спокойно устанавливает эту программу всем желающим (без активации).
А рамках отношений с правообладателем здесь все нормально. Только законно ли это?

[FreeCat]

login123

После этого он спокойно устанавливает эту программу всем желающим (без активации).

С теми же серийниками ?

[login123]

FreeCat
Без ключа.
http://www.osp.ru/da...237/056-1-b.jpg

[pavelser]

login123
Мне кажется, что если правообладатель предоставил пробный период использования ПО, то нарушений тут нет.
Соответственно, если вам понравилось, то вы можете активировать ПО дальше и спокойно его использовать в течение следующего времени.

Использование программы в течение еvaluation period, как следует из текста лицензионного соглашения, есть использование в отсутствие лицензии

Не могу согласиться. Просто используется на условиях лицензии, но в "ограниченном режиме" по сравнению с активированной версией.

[FreeCat]

login123

Без ключа.

Тогда можно. Хотя будут некоторые проблемы с эксплуатацией .

[yuriyah]

У МС вообще очень интересные правила заключения договоров. Вполне возможно, что они соответствуют ирландскому закону, этого я не знаю, но российскому соответствуют не вполне. В частности, мне недавно попались соглашения, которые вкупе с "сублицензионным договором" с дистрибутором не отвечали ни одному из правил, установленных ГК к лицензионному договору, то бишь либо не содержали существенных условий договора, либо вступали в прямое противоречие с императивной нормой ГК, либо содержали в разных частях прямо противоположные пункты касательно одного и того же положения. В результате, повторю, ни одно существенное условие лицензионного договора в этом документе признать согласованным было нельзя. Так что удивляться тут нечему, для МС это обычное дело. Хотя не встречал еще в какой-то другой сфере, чтобы приходилось руководствоваться в нарушение закона правилами, установленным отдельной компанией.

[FreeCat]

yuriyah

Хотя не встречал еще в какой-то другой сфере, чтобы приходилось руководствоваться в нарушение закона правилами, установленным отдельной компанией.

Было бы полезно предъявить иск к M$ по поводу наружения законов, только вот кто будет это делать ... а то что они нарушают известно уже давно ...

[login123]

pavelser
А как должен квадифицироваться факт изготовления двух и более копий экземпляра?
1) Как воспроизведение MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE стоимостью более 250000 рублей со всеми вытекающими.
2) Как воспроизведение MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE для работы в течение еvaluation period.

Добавлено немного позже:
yuriyah
Вот давайте все это и обсудим

[yuriyah]

FreeCat

только вот кто будет это делать

Пользователи, которые покупают программы, не будут. Госорганы могут, но у них интереса нет. Может быть, какой-то фонд помощи свободным лицензиям или что-нибудь подобное линухолюбивое?

login123

yuriyah
Вот давайте все это и обсудим 

Да и первое-то сообщение несколько оффтоп. А потом, что тут обсуждать? Подачу иска к МС? У нас свобода договора. Не хочешь - не заключай. А монополизм не доказан.

[login123]

yuriyah
Речь не о Майкрософте.
Если поискать, то можно и другие примеры найти.
Про оффтоп - не согласен. Обсуждаются квалифицирующие признаки.

[pavelser]

А как должен квадифицироваться факт изготовления двух и более копий экземпляра?

В какой период времени ?))
а так у вас же есть право воспроизвести экземпляр ПО для цели пробной эксплуатации ПО

Сообщение отредактировал pavelser: 06 May 2009 - 00:42

[login123]

А как должен квадифицироваться факт изготовления двух и более копий экземпляра?

В какой период времени ?))

Да в любой период!

а так у вас же есть право воспроизвести экземпляр ПО для цели пробной эксплуатации ПО

Представьте себе ситуацию: приходит проверка, находит копии дисков,
- Вы записали?
- Я
- Ваши действия квалифицируются по ст. 146 ч.3 УК РФ
- Так я в целях пробной эксплуатации...

И как дальше будут развиваться события? "Ах да, конечно, пробная эксплуатация, извините за беспокойство, мы ведь не знали... Воспроизводите на здоровье!"

Нет в ГК понятия пробная эксплуатация. Есть только воспроизведение.

[pavelser]

редставьте себе ситуацию: приходит проверка, находит копии дисков,
- Вы записали?
- Я
- Ваши действия квалифицируются по ст. 146 ч.3 УК РФ
- Так я в целях пробной эксплуатации...

Угу. только не забудьте что в коробочной лицензии как раз это право ( ограниченный период эксплуатации) и прописано.
А воспроизвести можно и в личных целях или вспомните п. 1 ст. 1270, что у нас не является воспроизведением.

[FreeCat]

yuriyah

Может быть, какой-то фонд помощи свободным лицензиям или что-нибудь подобное линухолюбивое?

Линуксоидам M$ неинтересен .

[login123]

pavelser

Угу. только не забудьте что в коробочной лицензии как раз это право ( ограниченный период эксплуатации) и прописано.
А воспроизвести можно и в личных целях или вспомните п. 1 ст. 1270, что у нас не является воспроизведением.

Во первых не более одной копии, а во вторых - в рамках рассматриваемой ситуации коробки вообще нет. Есть только копии. То человек создал копии MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE и признает это.

Если хотите можем обсудить, как в этой ситуаци квалифицировать действия человека, который скопировал оригинальный диск с MICROSOFT WINDOWS SERVER 2008, ENTERPRISE целью передать копии другим лицам.

Суть от этого мало меняется.

[nexy]

А нельзя ли квалифицировать это как безвозмездный ЛД в течение еvaluation period и возмездный ЛД- после активации?

[Tunec]

yuriyah

Хотя не встречал еще в какой-то другой сфере, чтобы приходилось руководствоваться в нарушение закона правилами, установленным отдельной компанией.

Было бы полезно предъявить иск к M$ по поводу наружения законов, только вот кто будет это делать ... а то что они нарушают известно уже давно ...

А какие законы имеются в виду? У них в заключаемых договорах применимое право явно не РФ указано. И кстати это не только у Ms..большинство "англосаксонских" разработчиков "грешат" этим.
а про еvaluation period - состава тут не будет, так как нет незаконного использования. Если пользователь начнет копировать и продавать диски с таким бесплатным софтом, тогда другое дело - да и продажа бесплатного софта за большие деньги, еще и на мошенничество похожа.

[login123]

а про еvaluation period - состава тут не будет, так как нет незаконного использования.

Так в этом и вопрос. В память ЭВМ - то произведение записывается...

Если пользователь начнет копировать и продавать диски с таким бесплатным софтом, тогда другое дело

То есть копировать в память ЭВМ можно, а на диски -нельзя? Или только продавать?
Поясните вашу позицию.

[FreeCat]

Tunec

А какие законы имеются в виду?

Законы РФ, конечно .

И кстати это не только у Ms..большинство "англосаксонских" разработчиков "грешат" этим.

И их тоже .

[alexso]

Представьте себе ситуацию: приходит проверка, находит копии дисков,
- Вы записали?
- Я
- Ваши действия квалифицируются по ст. 146 ч.3 УК РФ
- Так я в целях пробной эксплуатации...

И как дальше будут развиваться события? "Ах да, конечно, пробная эксплуатация, извините за беспокойство, мы ведь не знали... Воспроизводите на здоровье!"

Хм. Вот я автор программы, предоставил Вам ее диск с экземпляром бесплатно, это разве дает Вам право делать с нее копии. Нет. Так же

Если не произвести активацию, ваше право использования программного обеспечения будет ограничено временем, указанным во время установки.

совершенно не означает что МС распорядился одним из элементов искл права разрешив делать копии с дисков. Во только влияет ли еvaluation period на подсчет ущерба от воспроизведения диска?

[Tunec]

Так в этом и вопрос. В память ЭВМ - то произведение записывается...
То есть копировать в память ЭВМ можно, а на диски -нельзя? Или только продавать?
Поясните вашу позицию.

1. В память ЭВМ произведение записывается, но записывается законно - на то есть разрешение (согласие) правообладателя. Приводимая Вами цитата из лицензионного соглашения и есть это разрешение. Правообладатель посчитал такое распоряжение своим правом эффективным - предоставлять право бесплатного использования в течение определенного периода. Это соответствует и праву РФ и, насколько я знаю, праву UK. Соответственно нет противоправности.
2. Копирование и распространение пользователем экземпляров такого ПО вряд ли предусмотрено лицензионным соглашением. Соотвественно происходит без согласия правообладателя и образует два состава (на мой взгляд), первый - ст. 146 УК и 159 УК мошенничество (возможно).

3. Freecat, в том то и дело, что, например, ч. 4 ГК РФ, за исключением требований к форме сделки, к таким договорам Вы не примените, если это прямо не предусмотрено в договоре. (ст. 1211 ГК). Сталкивались с лицензиооными соглашениями Oracle? MS отдыхает. Я бы рад там ГК РФ применить, да не выходит.

Сообщение отредактировал Tunec: 08 May 2009 - 13:28