Вопрос: Работника переводят с одной должности на другую. В ТК сказано, что это возможно с согласия работника. Каким образом оформляется это согласие (и надо ли вообще оформлять
) На какую статью надо сослаться при заполнении трудовой книжки?
|
|
||
|
Многие годы меня изображали циником - я говорил правду. (Сомерсет Моэм)
|
|
|
Смена должности работника
Автор
-LeRenard-
, 06 Jun 2003 19:07
Сообщений в теме: 36
#1
-LeRenard-
Отправлено 06 June 2003 - 19:07
Искала ответ на свой вопрос, но не нашла. Хотя я здесь не давно - могла и пропустить
Вопрос: Работника переводят с одной должности на другую. В ТК сказано, что это возможно с согласия работника. Каким образом оформляется это согласие (и надо ли вообще оформлять ) На какую статью надо сослаться при заполнении трудовой книжки?
Вопрос: Работника переводят с одной должности на другую. В ТК сказано, что это возможно с согласия работника. Каким образом оформляется это согласие (и надо ли вообще оформлять
) На какую статью надо сослаться при заполнении трудовой книжки?
#2
-ABC-
Отправлено 06 June 2003 - 19:13
LeRenard, перевод это. Ст. 72 ТК.
Перемещение - это если трудовая функция не меняется..
Перемещение - это если трудовая функция не меняется..
#4
-Anastasi-
Отправлено 06 June 2003 - 19:56
LeRenard, работодатель издает приказ о переводе, где работник ставит "согласен, дату и подпись" (только не "ознакомлен", а именно согласен ). Допсоглашение с подписями обеих сторон также является отражением того, что работник согласился, но изначально приказ всё-таки как я написала (так надежнее
). Допсоглашение с подписями обеих сторон также является отражением того, что работник согласился, но изначально приказ всё-таки как я написала (так надежнее
#5
-LeRenard-
Отправлено 06 June 2003 - 20:21
LeRenard
Спасибо за помощь.
Еще одна мысль пришла в голову
Будет ли считаться перемещением, если у работника меняется название должности, а трудовые функции остаются те же?
Оформление будет то же, что и при переводе?
Спасибо за помощь.
Еще одна мысль пришла в голову
Будет ли считаться перемещением, если у работника меняется название должности, а трудовые функции остаются те же?
Оформление будет то же, что и при переводе?
#7
Отправлено 07 April 2005 - 19:16
Подниму темку, тем более, что она в ФАКе.
Интересен вопрос именно изменения наименования должности.
Полагаю, что тут применим не только перевод.
Сдается мне, что идти можно тремя путями:
1. Перевод, поскольку наименование должности - существенное условие трудового договора.
2. При отсутствии согласия работника - изменение СУТ по ст. 73 ТК. Только, естественно, надо будет обосновать изменение наименования соответствующими причинами.
3. При согласии работника можно ли воспользоваться схемой изменения существенных условий ТД по ст. 57 ТК? Т.е. в любое время изменить по соглашению сторон? Составить допник к ТД в тр. книжку сделать запись об изменении наименования должности...
Или все-таки относительно 57 ТК ст. 72 будет специальной нормой?
Интересен вопрос именно изменения наименования должности.
Полагаю, что тут применим не только перевод.
Сдается мне, что идти можно тремя путями:
1. Перевод, поскольку наименование должности - существенное условие трудового договора.
2. При отсутствии согласия работника - изменение СУТ по ст. 73 ТК. Только, естественно, надо будет обосновать изменение наименования соответствующими причинами.
3. При согласии работника можно ли воспользоваться схемой изменения существенных условий ТД по ст. 57 ТК? Т.е. в любое время изменить по соглашению сторон? Составить допник к ТД в тр. книжку сделать запись об изменении наименования должности...
Или все-таки относительно 57 ТК ст. 72 будет специальной нормой?
Сообщение отредактировал Santic: 07 April 2005 - 19:18
#8
Отправлено 08 April 2005 - 14:06
2Anastasi
Цитата
ДС является основанием к приказу, а не наоборот.но изначально приказ всё-таки как я написала (так надежнее
#9
Отправлено 31 May 2006 - 14:58
Привет!
Ситауция такая: Генеральный директор хочет перевести на себя функции главбуха, а лицо, которое сейчас исполняет эти функции - на должность зам. главного бухгалтера с сохранением всех условий договора, кроме наименования должности и оклада.
Если согласие есть, то тогда все понятно, а если нет? Получается, что в порядке ст. 73 поменять не получится, т.к. меняется наименование должности, соответственно меняется трудовая функция.
Возможны вообще варианты, если нет согласия работника?
Ситауция такая: Генеральный директор хочет перевести на себя функции главбуха, а лицо, которое сейчас исполняет эти функции - на должность зам. главного бухгалтера с сохранением всех условий договора, кроме наименования должности и оклада.
Если согласие есть, то тогда все понятно, а если нет? Получается, что в порядке ст. 73 поменять не получится, т.к. меняется наименование должности, соответственно меняется трудовая функция.
Возможны вообще варианты, если нет согласия работника?
#10
Отправлено 31 May 2006 - 15:53
n0vice
[quote]Генеральный директор хочет перевести на себя функции главбухаquote]
то есть как перевести функции, хочет с гены на буха перевестись(??), четче укажите.
[quote]Генеральный директор хочет перевести на себя функции главбухаquote]
то есть как перевести функции, хочет с гены на буха перевестись(??), четче укажите.
#11
Отправлено 31 May 2006 - 16:06
СТИХИЯ
Гендир хочет возложить на себя функции главного бухгалтера. А человека, который в данный момент главбух - перевести на должность зам. главного бухгалтера с уменьшением оклада.
Гендир хочет возложить на себя функции главного бухгалтера. А человека, который в данный момент главбух - перевести на должность зам. главного бухгалтера с уменьшением оклада.
#12
Отправлено 31 May 2006 - 16:36
Цитата
n0vice
Если согласие есть, то тогда все понятно, а если нет? Получается, что в порядке ст. 73 поменять не получится, т.к. меняется наименование должности, соответственно меняется трудовая функция.
Возможны вообще варианты, если нет согласия работника?
Варианты возможны, но это не Ваш случай...Для перевода гл.буха на должность зам. гл.буха (тем более с изменением з/п) Вам необходимо согласие работника...
#13
Отправлено 23 January 2007 - 13:20
Еще раз подниму по новому ТК:Santic
Цитата
Существенное условие - трудовая функция, а она ведь при изменении названия должности не меняется.1. Перевод, поскольку наименование должности - существенное условие трудового договора.
#14
Отправлено 23 January 2007 - 15:23
Legal Eagle
Ну почему же...
Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Ну почему же...
Статья 15. Трудовые отношения
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
#15
Отправлено 23 January 2007 - 15:42
Hel
В том то и дело, что речь идет не о должности, а о работе по должности. То же и в сущ. условиях ТД.
А сама работа по должности не меняется.
В том то и дело, что речь идет не о должности, а о работе по должности. То же и в сущ. условиях ТД.
А сама работа по должности не меняется.
#16
Отправлено 23 January 2007 - 16:30
Legal Eagle
Насколько я понимаю, речь идет о работе по должности юрист в соответствии со штатным расписанием, так? Если юриста переводят на должность бухгалтера в соответствии со штатным расписанием, то речь идет о переводе.
Насколько я понимаю, речь идет о работе по должности юрист в соответствии со штатным расписанием, так? Если юриста переводят на должность бухгалтера в соответствии со штатным расписанием, то речь идет о переводе.
#17
Отправлено 23 January 2007 - 18:09
Hel
По аналогии можно представить ситуацию так:
по штату 2 должности юрисконсульта. фактически один из них занимается только договорами, другой только трудовыми вопросами.
Есть необходимость назначить одного на должность юриста по договорам, другого на должность юриста по трудовым вопросам.
В перспективе одну из должностей возможно сократят и работодатель не хочет рассматривать преим. права при одинаковых должностях.
Цитата
Нет. Речь идет о мастерах в цеху.речь идет о работе по должности юрист в соответствии со штатным расписанием, так?
По аналогии можно представить ситуацию так:
по штату 2 должности юрисконсульта. фактически один из них занимается только договорами, другой только трудовыми вопросами.
Есть необходимость назначить одного на должность юриста по договорам, другого на должность юриста по трудовым вопросам.
В перспективе одну из должностей возможно сократят и работодатель не хочет рассматривать преим. права при одинаковых должностях.
#18
Отправлено 24 January 2007 - 19:29
LeRenard сказал(а) 6.06.2003 - 16:07:
Искала ответ на свой вопрос, но не нашла. Хотя я здесь не давно - могла и пропустить
Вопрос: Работника переводят с одной должности на другую. В ТК сказано, что это возможно с согласия работника. Каким образом оформляется это согласие (и надо ли вообще оформлять
Вот тут все в К+:
Статья: Перевод перемещению рознь
("Практическая бухгалтерия", 2006, N 3)
"КАДРОВЫЕ ПЕРЕСТАНОВКИ: ПЕРЕВОДЫ И ПЕРЕМЕЩЕНИЯ (ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ)" на 10.03.2006
(Л.В. Щур-Труханович)
#19
Отправлено 24 January 2007 - 19:43
Legal Eagle
А как оформлено, условно говоря, что один юрисконсульт занимается трудовым делами, а другой договорами? Это указано в трудовых договорах, в должностных инструкциях?
А как оформлено, условно говоря, что один юрисконсульт занимается трудовым делами, а другой договорами? Это указано в трудовых договорах, в должностных инструкциях?
#20
-Гость-
Отправлено 25 January 2007 - 18:55
Цитата
Название трудовой функции - неотъемлемая часть самой функции... Не сколько сущностное, сколько формальное ее выражение. Но одно от другого неотделимо.Существенное условие - трудовая функция, а она ведь при изменении названия должности не меняется.
В прежней редакции ст. 57 ТК этот вопрос был разрешен более удовлетворительно...
Зачастую специальный стаж связывается именно с наименованием должности .
Например для работника имеет значение спец. юр. стаж. Он устраивается на работу, на которой он будет заниматься прав. обеспечением деятельности предприятия, о чем и договаривались с работодателем на собеседовании. А при подписании ТД он обнаруживает, что согласно ТД он будет менеджером (консультанотом) по внутрифирменным вопросам, а не юрисконсультом (хотя в ТД четко описано, что ведет договорную, претензионную работу, консультирует по вопросам порядка приема-увольнения и т.д.).
Но менеджер есть менеджер, и претендуя, например, на должность судьи он замучается подтверждать наличие спец. юр. стажа.
Так же и при переводе. Несмотря на неизменность должностных обязанностей, это затрагивает интересы работника.
Кроме того, изменение любой буковки в ТД должно происходить через подписание допника. А тут целое название.
П-т
#21
Отправлено 25 January 2007 - 19:18
Legal Eagle
п.3.1. -
Изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в
квалификационные справочники, штатное расписание организации,
доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на
основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя
вносятся соответствующие изменения и дополнения.
хотя, конечно, и 0 права
Цитата
М.б. если идет простое переименование должности, то подойдет вот это место из Инструкции..А сама работа по должности не меняется.
п.3.1. -
Изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в
квалификационные справочники, штатное расписание организации,
доводятся до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на
основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя
вносятся соответствующие изменения и дополнения.
хотя, конечно, и 0 права
Цитата
издержки письменной формы ТД..изменение любой буковки в ТД должно происходить через подписание допника
#22
Отправлено 01 February 2007 - 13:09
Hel
PostoronimV
Цитата
на данный момент нет.Это указано в трудовых договорах, в должностных инструкциях?
PostoronimV
Цитата
согласен.подойдет вот это место из Инструкции..
Цитата
А при отказе - предупредить за 2 месяца?изменение любой буковки в ТД должно происходить через подписание допника
издержки письменной формы ТД..
Цитата
В данном случае никаких последствий для работника это не влечет.Зачастую специальный стаж связывается именно с наименованием должности .
#23
-Гость-
Отправлено 01 February 2007 - 13:39
Цитата
При чем тут данный случай? Речь то идет о правовой презумпции, заложенной в отдельной норме... Презумпция состоит в том, что работник соглашался именно на такое наименование, а не на другое, а потому без его согласия не поменять...В данном случае никаких последствий для работника это не влечет.
Цитата
нее... при прежнеА при отказе - предупредить за 2 месяца?
#24
Отправлено 01 February 2007 - 13:44
Legal Eagle
Юля!
А что это?
Цитата
Да.. скорее всего.. придется рассматривать как изменение условий ТД по 74..А при отказе - предупредить за 2 месяца?
Юля!
А что это?
Цитата
..при прежне
#25
-Гость-
Отправлено 01 February 2007 - 13:46
Цитата
При чем тут данный случай? Речь то идет о правовой презумпции, заложенной в отдельной норме... Презумпция состоит в том, что работник соглашался именно на такое наименование ТФ, а не на другое, а потому без его согласия не поменять... Он был согласен на название "менеджер по обслуживанию клиентов", а на название "гардеробщик" - нет (ну или наоборот).В данном случае никаких последствий для работника это не влечет.
Цитата
нее... отказ - значит все длится как есть...А при отказе - предупредить за 2 месяца?
при прежней редакции Главы об изменении ТД там была хитрость... Впрочем и сейчас можно - к изменению названия присовокупите частичное изменение обязанностей в сторону увеличения... Врочем тут хорошенько надо продумать...
П-т
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
