Сообщений в теме: 140

[Cyrus]

В действительности:
1. Для совершения сделки с землей прежний пользователь должен оформить его в собственность либо в аренду, если имеет место быть обременение (ст.6 Закона о регистраии прав). Если купля-продажа - по желанию сторон. Вновь возникшее право региться по Закону.
2. Выписка из земельного кадастра в форме кадастрового плана (карты) обязательна для переоформления права.


Добавлено:

Цитата

1. Для совершения сделки с землей прежний пользователь должен оформить его в собственность либо в аренду, если имеет место быть обременение (ст.6 Закона о регистраии прав). Если купля-продажа - по желанию сторон. Вновь возникшее право региться по Закону.

Поправлю себя в отношении первого пункта.
Данный пункт действует если речь идет о доли в праве общей собственности. Если это право бессрочного пользования, то Законом предоставлено однократное право приобрести такой участок в собственность. Следовательно продавец обязан переоформить такой участок в собственность. Обязанность по переоформлению лежит исключительно на продавце. Другое дело если Вы хотите самостоятельно оформить участок или помочь, то тут доверенность, но переход права только после переоформления

[Cyrus]

Цитата

возможно или нет в договоре предусмотреть право покупателя на однократное и бесплатное приобретение зу,

Право постоянного пользования зу, находящимся в государственной или муниципальной собственности, предоставляется на основании решения уполномоченного органа. Лицо, которому зу предоставлен в пользование, осуществляет владение и пользование этим участком в пределах, установленных законом или актом о предоставлении такого участка. При этом необходимо учесть, что права распоряжаться таким участком лицо не может без реализации, предоставленного ему законом однократного права приобрести зу в собственность.

[razboeff]

Совершенно согласен с Cyrus прошёл все инстанции сам. Его сообщение как "памятка" к действию.
Хочу добавить, что прежде чем взять доверенность у продавца подписал с ним договор намерений, дал аванс и не указал сроки когда перейдёт право собственности.
Начал с кадастра (в земельном комитете) где было бессрочное пользование участком. Арендовал , по доверенности, продал по доверенности себе. Ну а дом на участке оказалась вторичная задача.
Доверенность от продавца взял т.к. участок очень хотелось на законных основаниях, а у него цель -продать не напрягаясь

[Cyrus]

ну ведь там же указано в соответствии с правилами, установленными ст.20 ЗК или я опять что-то не понимаю.

Цитата

У меня продавец вообще с момента приобретения права собственности на дом не оформляля зу.

Так правильно, зу не в собственности, а дом в собственности. Пока зу не в собственности им распоряжаться нельзя.

[Julsaz]

Господа кто нибудь знает что домовладение может включать в себя ?прилегающий огород в 16 соток ?
И еще вопрос что делать если домовладение завещали, а вот этот самый огород, т.е. землю нет.( земля тоже в собственности была у умершего)

[kuropatka]

Julsaz

Цитата

что делать если домовладение завещали, а вот этот самый огород, т.е. землю нет.

Будет наследоваться по закону.

Цитата

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 61. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О НАСЛЕДОВАНИИ
Статья 1111. Основания наследования
Наследование осуществляется по завещанию и по закону.
Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не изменено завещанием, а также в иных случаях, установленных настоящим Кодексом.

Статья 1120. Право завещать любое имущество
Завещатель может распорядиться своим имуществом или какой-либо его частью, составив одно или несколько завещаний.

[Julsaz]

kuropatka а как же не безъизвестная Вам я надеюсь ст. 35 ЗК и 252 ГК?

Добавлено @ [mergetime]1094542452[/mergetime]
и все же что разве домовладение не включает в себя земельный участок на котором оно находится?
Я вот думаю что включает ведь
домовладение - это совокупность расположенных в границах сложившегося конкретного земельного участка объектов недвижимости: основного строения (жилого дома), надворных построек (подсобных хозяйственных строений: сараи, гаражи, летние кухни, погреба, туалеты и пр.), сооружений и элементов инженерной инфраструктуры. Этот сложившейся конкретный земельный участок находится под строениями и прочими сооружениями и является необходимым для их эксплуатации.

[kuropatka]

Julsaz

Цитата

а как же не безъизвестная Вам я надеюсь ст. 35 ЗК и 252 ГК?

А что там вы увидели?

Цитата

ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.

Ну да, право пользования есть. Но я так понял, что вам право собственности нужно - а его не возникает.

Цитата

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

Будет соглашение - чудесно.
Или вы намекаете на выдел доли? Тогда излагайте ситуацию полнее.

Цитата

домовладение - это совокупность расположенных в границах сложившегося конкретного земельного участка объектов недвижимости: основного строения (жилого дома), надворных построек (подсобных хозяйственных строений: сараи, гаражи, летние кухни, погреба, туалеты и пр.), сооружений и элементов инженерной инфраструктуры.

Откуда определение? У меня в К+ такого термина вообще нет в НПА - только в судебной практике...

[Julsaz]

Определение я нашла в постановление Думы г.Уссурийска Приморского края -больше нигде нет этим и воспользовалась, но я подозреваю, что они не сами сочиняли (всей думой) , а передрали из сов. времен.

Цитата

Цитата
ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, ЧТО И ПРЕЖНИЙ СОБСТВЕННИК.
Так вот а прежний собственник владел землей на основании свидетельства о праве собственности на землю. так мне кажется , что исходя из этого очень даже и возникает ( право собственности)

Сорри я не ту ст. ГК написала на самом деле ст. 552 


Ну да, право пользования есть. Но я так понял, что вам право собственности нужно - а его не возникает.

[advocate]

Цитата

При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу

И здание принадлежало наследодателю и земельтный участок.
Не подходит норма для вас.

[kuropatka]

Julsaz

Цитата

Определение я нашла в постановление Думы г.Уссурийска Приморского края

Здорово, но боюсь, что суд это не слишком впечатлит...


Кстати, вот еще пассаж:

Цитата

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 декабря 2001 г. N 16-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ
ВТОРОЙ СТАТЬИ 16 ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ "ОБ ОСНОВАХ
ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" В СВЯЗИ
С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ Т.В. БЛИЗИНСКОЙ

2. До 1990 года в условиях существования исключительно государственной собственности на землю основной формой осуществления гражданами права владения и пользования земельными участками было постоянное (бессрочное) пользование, что имело целью гарантировать им устойчивость прав на землю и находящуюся на ней другую недвижимость. Признание за домовладельцем - пользователем земельного участка, на котором расположено домовладение, права постоянного (бессрочного) пользования этим земельным участком как своим имуществом исключало произвольное распоряжение им со стороны каких-либо иных субъектов права. В дальнейшем, в ходе проведения земельной реформы - как до, так и после принятия Конституции Российской Федерации, закрепившей право частной собственности на землю (статья 9, часть 2; статья 36, части 1 и 2), - законодатель, параллельно с процессом возрождения этой формы собственности, обеспечивал гражданам, по их выбору, возможность продолжать пользоваться земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, пожизненного наследуемого владения, аренды или временного пользования либо переоформить имеющийся правовой титул на любой иной. При этом во всяком случае исключалось как автоматическое изменение титулов прав на землю (переоформление осуществлялось по инициативе самих граждан), так и какое-либо ограничение права пользования земельным участком в связи с непереоформлением имеющегося правового титула.

Т.е. КС невзначай подчеркивает, что это два разных объекта права... Тем более, что и зарегистрированы они были отдельно, да и многие остальные НПА упоминают "частные домовладения, находящиеся в собственности физ. лиц", в то время как земля у них зачастую в ПБП.

Цитата

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КОММЕНТАРИЙ
К АРБИТРАЖНОМУ ПРОЦЕССУАЛЬНОМУ КОДЕКСУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Комментарий к статье 207
...
В зависимости от суммы, подлежащей взысканию, в опись включается или домовладение в целом, т.е. со всеми входящими в его состав строениями, или точно определенная доля (например, половина домовладения, одна треть и т.д.). Нельзя вносить в опись части строения, например один этаж или отдельные строения, расположенные на одном земельном участке, если эти строения продаются не на снос (п. 81 Инструкции об исполнительном производстве).

Т.е. вроде как строения - на здоровье, включайте в состав домовладения, а вот земля - отдельно.
А то, что вы имеете в виду - это очень похоже на кондоминиум...

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ТОВАРИЩЕСТВАХ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Кондоминиум - единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости

Т.е. теоретически это возможно, но там есть продолжение:

Цитата

, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности.

Т.е. под это подходит обычный дом "на два хозяина". Но вам это сильно не поможет - нужна гос.регистрация именно как кондоминиума...

Цитата

подозреваю, что они не сами сочиняли (всей думой) , а передрали из сов. времен.

Не нашел такого даже в базе "Документы СССР". Более того - есть подтверждения обратного:

Цитата

Утверждена
ГУКХ НКВД РСФСР
27 апреля 1930 г. N 228

Согласована с НКФ РСФСР
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ИНВЕНТАРИЗАЦИИ КОММУНАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА
1. Организация и порядок производства работ
§ 21. В списках домовладений И земельных участков, подлежащих обследованию, в отношении каждого участка указываются:

Хотя есть и упоминания в вашу пользу:

Цитата

Утверждена
Приказом по Министерству
коммунального хозяйства РСФСР
от 1 апреля 1965 г. N 92

Согласована
с отделом нотариата
Верховного Суда РСФСР
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ СПРАВОК, ВЫДАВАЕМЫХ БЮРО
ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ СОБСТВЕННИКАМ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ (ЧАСТЕЙ ДОМОВ) ДЛЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОТАРИАЛЬНЫЕ КОНТОРЫ
ПРИ ОФОРМЛЕНИИ СДЕЛОК

(с изм. и доп., внесенными Приказом Минкоммунхоза РСФСР
от 31.08.1966 N 273)

13. При выдаче справок в случаях несоответствия фактического состава домовладения (площадь земельного участка, жилая площадь, стоимость строений и др.) составу, определенному условиями договора...

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР
ПИСЬМО
от 5 октября 1977 г. N 15-1-446

ОБ ОТРАЖЕНИИ В МАТЕРИАЛАХ
ИНВЕНТАРИЗАЦИИ ФАКТОВ САМОВОЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
И САМОВОЛЬНОГО ЗАХВАТА ЗЕМЛИ

б) в отношении домовладений, в составе которых имеются самовольно возведенные постройки (пристройки) и самовольно захваченная земля:

И это все. Не самые убедительные аргументы.

Цитата

Так вот а прежний собственник владел землей на основании свидетельства о праве собственности на землю. так мне кажется , что исходя из этого очень даже и возникает (право собственности)

Нет. Право пользования - это право пользования, и не более. Кроме того, эта норма вообще неприменима:

Цитата

При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке

Тут лучше ссылаться на п.4:

Цитата

Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение
4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:
Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу.

Но завещание - это ни в коем случае не отчуждение... И аналогия с куплей-продажей здесь невозможна.