Сообщений в теме: 29

[FreeCat]

Долго думал куда - но всё-так наверное сюда. Если не так, то можно перенести в Политику:

Настоящей сенсацией выборов в Швеции стало попадание в тройку лидеров Партии пиратов, заручившейся поддержкой 7,4% избирателей.

Таким образом, шведские граждане согласились с позицией кандидатов от Партии пиратов, выступающих за заметное смягчение законодательства об авторских правах. По их мнению, необходима легализация некоммерческого обмена файлами, благодаря которому пользователи Интернета могут бесплатно скачивать себе музыку, фильмы и различные программы.

Вдобавок Партия пиратов выступает за строжайшее соблюдение права граждан на частную жизнь. Речь идет как об Интернете, так и о повседневной жизни.

Интересно, что партия, основанная в 2006 году, достаточно быстро стала одной из самых массовых в стране. Уже через несколько месяцев после образования она участвовала в выборах в шведский парламент. И хотя провести своих кандидатов в законодательное собрание партии не удалось, все последующие месяцы число ее сторонников росло.

Любопытно, что аналоги Партии пиратов стали появляться и в других странах. Например, в Германии местные "пираты" участвовали в региональных выборах, однако значительного успеха добиться им не удалось.

Жалко что от нас в Европарламент не выбирают .

Добавлено немного позже:
top.rbc.ru/politics/08/06/2009/308599.shtml

[Server]

FreeCat

Цитата

Жалко что от нас в Европарламент не выбирают

Есть такая партия! И у нас тоже! ЛДПР называется. Частично программа совпадает со шведской:

Цитата

кандидатов от Партии пиратов, выступающих за заметное смягчение законодательства об авторских правах. По их мнению, необходима легализация некоммерческого обмена файлами, благодаря которому пользователи Интернета могут бесплатно скачивать себе музыку, фильмы и различные программы.

[BABLAW]

Все-таки правообладатели реальные придурки... Жадность так застит мозг, что элементарные политические технологии срабатывают на фоне их идиотизма...

Ну да поделом...

Цитата

"...Во всяком случае, — сказал Варинас, — в селениях по Ориноко употребляется простой способ ловли обезьян: их ловят, не преследуя и даже не выходя из хижины.
— На опушке леса ставят западню из нескольких тыкв, прочно прикрепленных к земле. В них проделывают дыру, через которую обезьяна может просунуть руку, когда она разжата, но оттуда вытащить ее, сжатую в кулак, обезьяна не может. Внутри тыкв кладут какой-нибудь любимый обезьянами фрукт. Обезьяна замечает его, ей хочется его достать, она просовывает руку в дыру, хватает добычу и попадается, так как не хочет разжать руки...
— Как! — воскликнул сержант Мартьяль. — У этого животного не хватает догадки разжать руку?
— Нет, — ответил Варинас,
— И после этого говорят, что обезьяны умны и хитры...
— Конечно, но их жадность сильнее их ума..."

Жюль Верн. "Великолепное Ориноко"

[chaus]

BABLAW

Цитата

Все-таки правообладатели реальные придурки... Жадность так застит мозг, что элементарные политические технологии срабатывают на фоне их идиотизма...

Увы, в России гораздо лучше сработает другая политтехнология...

Объявите завтра, что программа Вашей партии -- продажа водки без наценки (ну как у некоторых копирайт-утопистов -- продукт по цене носителя) -- и Вы соберёте большинство на выборах. Сомневаетесь? Тогда вспомните, какая партия с какими лозунгами набрала 30% в 1993.

И в чём принципиальная разница между нашими быдлофюрерами и шведскими быдлофюрерами?

[BABLAW]

chaus

Цитата

И в чём принципиальная разница между нашими быдлофюрерами и шведскими быдлофюрерами?

Это тот самый случай, о котором, помниться, в ветке про Рафаэллу говорил joniz. Когда вместо умеренных разговор будет вестись с ультрас по причине того, что умеренные вишь ли не орали, а чего-то там медленно и упорно доказывали в судах да в профильных форумах.

А тут всех делов - раздал бесплатно да сел, да и то условно - и вот тебе мегапиар жертвы произвола.

А истинная причина - в тех кретинах, которые выстраивают сейчас линию защиты правообладателей.

[Джермук]

BABLAW

Цитата

А истинная причина - в тех кретинах, которые выстраивают сейчас линию защиты правообладателей.

Уж не начали ли Вы подготовку своей выборной компании?
На ближайшее время - очень проходная позиция. Я бы сказал - беспроигрышная.

[Лабзин Максим]

BABLAW
Действительно:

Цитата

Уж не начали ли Вы подготовку своей выборной компании?

Ведь это ваш шанс!

[joniz]

Цитата

Это тот самый случай...

Сейчас уже не вспомню, но вообще это старая история, если нет реального врага, начнется война против бывших друзей.

[BABLAW]

Джермук

Цитата

На ближайшее время - очень проходная позиция. Я бы сказал - беспроигрышная

Я старый усталый человек, излечившийся от ряда иллюзий насчет текущей модели госуправления путем ее наблюдения с близкого расстояния. Так что выборы - это не ко мне.

То немногое, что еще как-то скрашивает остаток моих дней, это понимание недостижимости идеала, что делает ощущение жизни бесконечным.

А противостояние "монополии на истину" в лице очередного синедриона и искупительной жертвы перед усталым, всесильным, все понимающим и от этого еще более беспомощным прокуратором, обреченно исполняющим ритуалы иллюзии власти - это вечный сюжет, исчерпать который не смогли и за две тысячи лет.

Так что куда уж мне.

[FreeCat]

BABLAW
chaus
К сожалению любые "низкие" политтехнолошии работали, работают и будут работать ещё долго ... а местные варианты, естественно, будут .
Другое дело что в РФ Партию пиратов, даже если бы она потенциально набрала бы 7 и более %% просто "не пустят" .

[chaus]

BABLAW

Цитата

А истинная причина - в тех кретинах, которые выстраивают сейчас линию защиты правообладателей.

Ну раз выиграли процесс, то не кретины.

Вообще-то, в любом конфликте виноваты обе стороны, это факт. Я не исключаю, что там правообладатели действительно зажались. Кстати, это и в самом деле грубейшая и самая распространённая ошибка -- задирать цену на своё "супер-пупер-ноу-нау". Но жадность продавца не оправдывает кражу. Или Вы по-другому думаете?

Но речь-то идёт о другом. Всякий раз, когда начинается большая драка, появляется какая-нибудь сволота, которая начинает питаться падалью.

[BABLAW]

chaus

Цитата

Ну раз выиграли процесс, то не кретины.

Ну это же не мешает вам придерживаться иного мнения на мой счет, несмотря на мой выигранный процесс

Я, правда, для этого в отличие от шведских копирастов не сажал в Президиум ВАС судью из ассоциации параллельных импортеров , скорее было совсем наоборот.

А кретины потому, что рассуждают только на день вперед. А дальше - хоть трава не расти, ибо им за это не платят.

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 June 2009 - 11:07

[chaus]

BABLAW

Цитата

Ну это же не мешает вам придерживаться иного мнения на мой счет, несмотря на мой выигранный процесс

Ну Вас-то я считаю отнюдь не кретином, хотя в отдельных пунктах с Вами категорически не согласен.

Цитата

А кретины потому, что рассуждают только на день вперед. А дальше - хоть трава не расти, ибо им за это не платят.

А Вы полагаете, что юрист должен не просто отвести дело своего клиента, а ещё и стать его опекуном на оставшуюся жизнь?

[BABLAW]

chaus

Цитата

А Вы полагаете, что юрист должен не просто отвести дело своего клиента, а ещё и стать его опекуном на оставшуюся жизнь?

А я и не говорил о юристах:

Цитата

Все-таки правообладатели реальные придурки... Жадность так застит мозг, что элементарные политические технологии срабатывают на фоне их идиотизма...

Я как раз говорил о тех, кто поручил юристам разрабатывать стратегию бизнеса. Прикрывая видимостью деятельности и "искусственной монополией" ((С) Пиленко) свою профнепригодность и управленческую несостоятельность и, как следствие, неконкурентоспособность.

Ибо, как я уже неоднократно говорил:

Цитата

"В конце концов, если судебные преследования
стали основным компонентом вашей бизнес-модели
- у вас больше нет бизнес-модели.

Если вы не юрист, конечно.

Отрывок из книги "Пиратская дилемма: как молодёжная культура меняет капитализм".

Цитата

Но жадность продавца не оправдывает кражу. Или Вы по-другому думаете?

Кражу? Вы про ст. 158 УК РФ?

А я-то, тормоз, все время мыслил себе совсем другой состав - недобросовестную конкуренцию путем внедоговорного использования , которая нашими творцами ГК4Ч была забыта к включению в объем понятия "интеллектуальная собственность" из перечня Конвенции, учреждающей Всемирную организацию интеллектуальной собственности, заключенной в Стокгольме 14 июля 1967 г.; статья 2, § viii).

Ну не юрист я, не юрист.

Я, как вы уже знаете, думать, толковать и все прочее не умею. Это доказал ранее еще Максим Лабзин. Я этот, как его, легист - вот! Я умею только читать. Законы, или, например, вот такое чисто коммунистическое чтиво, сделанное в СССР в 1937 году. Или с его согласия 2000 лет назад:

Карел Чапек. О пяти хлебах

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 June 2009 - 19:29

[chaus]

BABLAW

Цитата

Я как раз говорил о тех, кто поручил юристам разрабатывать стратегию бизнеса. Прикрывая видимостью деятельности и "искусственной монополией" ((С) Пиленко) свою профнепригодность и управленческую несостоятельность и, как следствие, неконкурентоспособность.

Понятно. Ну кто же их знает, профнепригодны они или, может быть, действовали совершенно разумно с точки зрения большинства потребителей, а "пираты" просто обнаглели?

Цитата

Кражу? Вы про ст. 158 УК РФ?

Да любое присвоение результатов чужого труда не может быть оправдано тем, что правообладатель "не хотел отдать бесплатно".

Цитата

А я-то, тормоз, все время мыслил себе совсем другой состав - недобросовестную конкуренцию путем внедоговорного использования , которая нашими творцами ГК4Ч была забыта к включению в объем понятия "интеллектуальная собственность"

Ну в Законе о конкуренции-то она есть, так что всё в порядке.

Да и в ГК-4 она имеется
Через исключительное право на использование любым, не противоречащим закону путём.

Сообщение отредактировал chaus: 11 June 2009 - 10:53

[BABLAW]

chaus

Цитата

может быть, действовали совершенно разумно с точки зрения большинства потребителей, а "пираты" просто обнаглели?

Это врядли (с) товарищ Сухов.

Электорат мог бы сплотиться вокруг борьбы с глобальным финансовым кризисом, но избиратели либо впали в апатию, либо не верят в действенность политических институтов, полагает автор, добавляя, что низкая явка помогла радикальным партиям пробиться в Европарламент.

Цитата

Да любое присвоение результатов чужого труда не может быть оправдано тем, что правообладатель "не хотел отдать бесплатно".

В вопросах ИС нет никакого присвоения, за язъятием плагиата в авторском или патентном праве, которые я готов назвать кражей.

Однако основной вопрос - это не регистрация авторства в различных видах для констатации своего титула и прочие неимущественные права, а тот самый гражданский оборот, которому этот титул не интересен вообще.

И именно к этим 99% случаям внедоговорного использования и должен применятся термин "недобросовестная конкуренция". А патетика "кражи" тут совсем не причем. И только тогда все тот же вопрос параллельного импорта получит логическое разрешение, невозможное в модели деликтных норм. Ибо легитимность действия будет определятся не неким постоянно устаревающим перечнем деликтов (или хуже того - открытым списком непоименованных в законе правомочий), а критериями добросовестности конкуренции.

Только в нашей недолгой традиции ИС антимонопольное законодательство почему-то практически не применяется в качестве антитезы законной монополии ИС.

И на мой взгляд, коренная ошибка еще в том, что НДК у нас выражено только в приобретении "И" использовании исключительного права. А вот само по себе использование - нет.

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 June 2009 - 11:03

[chaus]

BABLAW

Цитата

Электорат мог бы сплотиться вокруг борьбы с глобальным финансовым кризисом, но избиратели либо впали в апатию, либо не верят в действенность политических институтов, полагает автор, добавляя, что низкая явка помогла радикальным партиям пробиться в Европарламент.

Ну так я говорю о том же самом -- что "пиратов" поддерживают только маргиналы, а весь честной народ сложившимся порядком доволен, но при этом безмолвствует.

Цитата

В вопросах ИС нет никакого присвоения, за язъятием плагиата в авторском или патентном праве, которые я готов назвать кражей.

Однако основной вопрос - это не регистрация авторства в различных видах для констатации своего титула и прочие неимущественные права, а тот самый гражданский оборот, которому этот титул не интересен вообще.

И именно к этим 99% случаям внедоговорного использования и должен применятся термин "недобросовестная конкуренция". А патетика "кражи" тут совсем не причем.

Ну не цепляйтесь к словам в данном случае. Незаконное использование в корыстных целях. Хотите адекватной аналогии -- угон автомобиля. Я остановил на дороге Ваш автомобиль, попросил (вежливо) довезти меня до завода. Вы попросили (вежливо) 200 рублей. Я решил, что это слишком дорого, угнал Ваш автомобиль и доехал до завода без всякой цели обратить автомобиль в свою собственность. Причём тут конкуренция!? А, да, я составил конкуренцию таксистам. Если все так начнут поступать, таксисты без работы останутся. Ну можно и так рассудить, только противоправность деяния в данном случае первична.

Цитата

НДК у нас выражено только в приобретении "И" использовании исключительного права. А вот само по себе использование - нет.

Так уж и так?

Цитата

Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
...
4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг;
...
2. Не допускается недобросовестная конкуренция, связанная с приобретением и использованием исключительного права на средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ или услуг.

Во-первых, использование как таковое (без всякого приобретения права) явным образом квалифицировано как НДК в п. 1(4) ст. 14.

Во-вторых, я специально выделил "в том числе", чтобы было понятно, что перечень действий, квалифицируемых как НДК, не закрытый, и любые действия участника рынка, противоречащие критерию "доброй совести", запрещены.

[Shastik]

FreeCat сказал(а) 10.06.2009 - 3:59:

BABLAW
chaus
К сожалению любые "низкие" политтехнолошии работали, работают и будут работать ещё долго  ... а местные варианты, естественно, будут  .
Другое дело что в РФ Партию пиратов, даже если бы она потенциально набрала бы 7 и более %% просто "не  пустят"  .

По поводу политтехнологий:

Позавчера смотрел новости про контрафакт на черкизовском рынке.
В том числе была передача про 4-5 контейнеров фальсифицированных (“опасных для жизни”) зажигалок

Я, пока смотрел материал про зажигалки, думал, что тупею на глазах.

1. Голос за кадром: «Рабочие вынуждены постоянно проветривать огромное помещение ангара, так как опасные зажигалки постоянно выделяют взрывоопасный газ». В кадре появляется доблестный сотрудник (не из рядовых) УВД и В ПОМЕЩИИ ПОЛНОМ ГАЗА, Содержащем 5 контейнеров зажигалок, чиркает зажигалкой, зажигает и говорит – вот видите – плохая.
2. Тот же сотрудник УВД, говорит, что зажигалки настолько плохи, что взрываются при падении, и ТАМ ЖЕ, бросает ее на бетонный пол. (в двух метрах за ним - штабеля "выделяющих газ" зажигалок)
3. В самом конце, В ЭТОМ ЖЕ ЗАГАЗОВАВАННОМ помещении, горку из сотни – двух зажигалок давят автопогрузчиком.

Смотрю и думаю – толи там полные дебилы.
Толи дан приказ запустить в мозги зрителям программу борьбы с контрафактом любым способом и додумать контент не успели.

Я против контрафакта, но как-то надо на телевидении посеръезней подходить к передачам. Дети же смотрят.

[login123]

Shastik


Что касается Черкизовского рынка то для меня самая большая загадка - это каким образом СКП связывает хозяйственную деятельность компании с человеком который к деятельности компании никакого отношения не имеет.
Это тоже самое как привлекать любого акционера Microsoft к уголовной ответственности, если в каком-нибудь Африканском офисе компании произошло преступление.
http://infox.ru/busi...mailov_ny.phtml

[BABLAW]

chaus

Цитата

использование как таковое (без всякого приобретения права) явным образом квалифицировано как НДК в п. 1(4) ст. 14.

Все просто все время смотрите на вопрос со стороны правообладателя. А закон о кункуренции - он для всех. И поэтому недобросовествная конкуренция, помянутая в 10 статье ГК в том числе в виде злоупотребления правом, в ЗоЗК не раскрыта. Т.е. нельзя наказать правообладателя, если он парализует параллельный импорт без достаточных на то оснований. Или навязывает всякую фигню и т.д. Поскольку он же добросовестно приобрел свое исключительное право!

Чего не скажешь о Японии:
Japan Chapter3_Unreasonable_Obstruction_of_Parallel_Imports

Цитата

я специально выделил "в том числе", чтобы было понятно, что перечень действий, квалифицируемых как НДК, не закрытый, и любые действия участника рынка, противоречащие критерию "доброй совести", запрещены.

Вот и не все. По причине того, что НДК может быть квалифицирована только для субъектов, не являющихся правообладателями.

А это, согласитесь, бред.

Сообщение отредактировал BABLAW: 11 June 2009 - 16:22

[Carolus]

Самое интересное, что это пока второй в политической истории случай, когда в разных странах образовываются однотипные партии, политическая программа которых зиждется на одном конкретном принципиальном вопросе, а остальные вопросы либо не имеют значения для политической программы, либо скопированы в какой-то уже существующей платформы. Первый случай - это "зелёные", и они с 60-70-х гг. превратились из полумаргиналов в весьма ощутимую политическую силу. Правла, в результате этой метаморфорзы они растеряли большу часть тех ценностей, за которые выступали. Интересно, во что превратятся "пираты"? Думаю, что в целом это будет ещё одна политическая сила левого толка, которая уже формируется по мере взросления вчерашних антиглобалистов.

[chaus]

BABLAW

Цитата

не все. По причине того, что НДК может быть квалифицирована только для субъектов, не являющихся правообладателями.

А это, согласитесь, бред.

Правообладателя тоже можно признать недобросовестным конкурентом, если он приобрёл своё исключительное право недобросовестным путём. Так что нет никакого бреда, а есть в высшей степени сбалансированное правовое регулирование. Оно защищает правообладателя от произвола толпы. Ведь людей, создающих ценности (т.е. правообладателей), всегда меньше, чем желающих на халяву воспользоваться результатами их труда.

[Carolus]

chaus

Цитата

Хотите адекватной аналогии -- угон автомобиля. Я остановил на дороге Ваш автомобиль, попросил (вежливо) довезти меня до завода. Вы попросили (вежливо) 200 рублей. Я решил, что это слишком дорого, угнал Ваш автомобиль и доехал до завода без всякой цели обратить автомобиль в свою собственность. Причём тут конкуренция!?

Ну как вариант предлагаю добавить в эту аналогию моё исключительное право иметь автомобиль. Например, в силу закона о привилегиях дворянству. Подразумевается, что я дворянин по рождению, а Вы - нет. И добавим, что Вы при этом считаете, что разделение общества на классы устарело, и дворянство надо бы вообще ликвидировать вместе с привилегиями.

Кстати, насчёт краж. Тог человек, кто сравнивает нарушение авторских прав с кражей или неправомерным изъятием вещи без цели хищения - либо дурак, либо притворяется дураком. Ежу ясно, что нарушение состоит только в том, что правообладатель лишается возможной прибыли. Не больше и не меньше.

Но даже если сравнивать с кражей, то как квалифицировать действия добровольческих организаций в США середины 19 века, которые помогали чернокожим рабам бежать в Канаду? ИМХО, эта та же самая кража и есть, несмотря даже на то, что раб и сам готов сбежать. Ведь как Вы расцениваете действия всяких там "гринписовцев", которые проникают на зверофермы и открывают клетки с животными, после чего животные разбегаются кто куда?

[chaus]

Carolus

Цитата

Интересно, во что превратятся "пираты"?

Скорее всего, в весьма респектабельных ОКУПовцев и прочих интеллектуальных маклеров (или троллей, можно и так говорить)

[Carolus]

chaus

Цитата

Ведь людей, создающих ценности (т.е. правообладателей),

Правообладатель не всегда человек (в отличе от автора). Правообладатель не обязательно создаёт ценности, более того сам по себе статус правообладателя не подразумевает создание ценностей (когда это так - это всего лишь совпадение двух статусов в одном лице).

Добавлено немного позже:
chaus

Цитата

в весьма респектабельных ОКУПовцев и прочих интеллектуальных маклеров (или троллей

Не знаю такой партии или её аналога в европейской политической системе.