Сообщений в теме: 19

[siеrra]

Уважаемые юристы. Если позволите вопрос - сама пыталась в меру способностей разобраться - нет.. слабо.

На автомобиль имеется сервисная книжка, называемая «Гарантия и сервис». В ней имеется фраза, что на запчасти, замененные по гарантии, и на соответствующие работы гарантия длится только до кончания основной гарантии на автомобиль (2 года).

АКПП, замененная 4 мес. назад еще по гарантии, прослужила недолго, но сломалась уже за пределами ГС.

Как ни толкую ст.19, 20 ЗоЗПП и 471 ГК - уверенных аргументов для требования безвозмездного ремонта не нахожу..

[ВладимирD]

3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Я так понимаю, что сервисную книжку сваял производитель, так? Ну и какое отношение производитель имеет к договору потребителя с продавцом? Устаноление ГС производителем является односторонней сделкой, поэтому никаких отдельных сроков для комплектующих (только если это ГС продавца, но это редкость). Обсуждали раз пять.

[siеrra]

в том то и дело, что в ДКП имеется фраза "гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара указаны в сервисной книжке, которая является неотъемлемой частью настоящего договора".

И такое условие ЛЕГКО парализует обещанный статьями 19, 20 ЗОПП плюс ст.471 ГК ГС комплектующих равным ГС основного изделия, слова "если иное не установлено договором" тут же лишают все это смысла.
Чел может отремонтировать как-либо узел, деталь, ту же АКПП допустим, за день окончания ГС. Но с подобным пунктом в ДКП в случае поломки его буквально завтра завернут при требовании безвозмездного ремонта.

Неужели же наш всемогущий закон не обойдет "хотелки" в данном случае?

Сообщение отредактировал siеrra: 28 June 2009 - 11:23

[ВладимирD]

siеrra

в том то и дело, что в ДКП имеется фраза "гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара указаны в сервисной книжке, которая является неотъемлемой частью настоящего договора".

А письменный стол, на котором договор подписан, его частью не является? Есть еще одна норма:

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

То есть если есть гарантийный срок изготовителя продавец имеет право только на дополнительное обязательство. И вот там-то уже можно о чем-то говорить.
Хотя следует признать, что данная конструкция договора довольно-таки сильна и я в свое время ее рассматривал как вариант для защиты продавца. В суде позиция продавца может и найти поддержку.

[Дилер М]

ВладимирD
Судя по первому посту речь не о ГС на комплектующие, а о ГС на деталь, поставленную на авто в процессе устранения недостатка, т.е не ст.19, а ст.20?
Тут где-то, неподалеку, было обсуждение...

[ВладимирD]

Дилер М

Судя по первому посту речь не о ГС на комплектующие, а о ГС на деталь, поставленную на авто в процессе устранения недостатка, т.е не ст.19, а ст.20?

Понял. Раздельные сроки на комплектующие можно установить только договором. Если ГС установлен продавцом и он предусматривает различные ГС для комплектующих, то при устранении недостатков это должно учитываться.
Если же ГС установлен производителем (а это чаще всего так, особенно для автомобилей), то что бы там внутри не менялось, ГС остается общим и исчисляется по общим правилам.

[siеrra]

ВладимирD

Раздельные сроки на комплектующие можно установить только договором. Если ГС установлен продавцом и он предусматривает различные ГС для комплектующих, то при устранении недостатков это должно учитываться.
Если же ГС установлен производителем (а это чаще всего так, особенно для автомобилей), то что бы там внутри не менялось, ГС остается общим и исчисляется по общим правилам.

ОК.. это, так сказать обзорно - принимаю к сведению.
Вопрос я не сужала бы до комплектующих или детали - статьи-то симметричны по подходу к тем и другим.
Я о том, что закон буквально отсылает к ДКП - и не попишешь, если подобное условие есть.
И всетки.. ясности нет - куда направлять усилия, если к примеру, АКПП 3-х дней от роду сломается за пределами ГС

мопед не мой кстати... теоретизирую ))) вернее - нравится наблюдать процесс

[ВладимирD]

siеrra

Я о том, что закон буквально отсылает к ДКП - и не попишешь, если подобное условие есть.

Угу, если только условие ДКП не противоречит ст. 5 и не является ничтожным.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 29 June 2009 - 13:33

[siеrra]

ВладимирD... простите, что снова вытягиваю - для Вас в законе белых пятен нет...я б тоже так хотела ))

Можем чисто гипотетичеки оценить перспективу б.пл. ремона этакой АКПП, установленной за день до конца ГС
1. При условиях (выше) в книжке и ДКП
2. без оных

[ВладимирD]

siеrra
1. Ну поскольку вопрос неоднозначный (тут и правда закон можно и так и эдак толковать), наверное можно об этом по крайней мере говорить.
2. Нельзя.

[siеrra]

2. Нельзя.

непонятно..
если нет ограничений в виде условий ДКП, которые возможны в этом пункте, то наоброт - ГС этой новой АКПП будет равен ГС авто - значит 2 года беспроблемного ремонта?
разве нет?

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором

Сообщение отредактировал siеrra: 29 June 2009 - 15:42

[ВладимирD]

siеrra

если нет ограничений в виде условий ДКП, которые возможны в этом пункте, то наоброт - ГС этой новой АКПП будет равен ГС авто - значит 2 года беспроблемного ремонта?
разве нет?

Так сломалась-то

АКПП, замененная 4 мес. назад еще по гарантии, прослужила недолго, но сломалась уже за пределами ГС.

Тут или доказывать, что АКПП сдохла по вине продавца или деньги платить.
Да, сдохла-то почему? ГС - это же только распределение бремени доказывания (в основном).

[McLeen]

наоброт - ГС этой новой АКПП будет равен ГС авто - значит 2 года беспроблемного ремонта?

нет. кончился ГС авто - кончился ГС всех запчастей, на которые не были установлены отдельно собственные ГС.

[siеrra]

нет.кончился

Почем ж кончился? Почему не 2 года? АКПП новая, ее ГС "считается равным гарантийному сроку на основное изделие"

равным - а не заканчивается одновременно.

[McLeen]

ее ГС "считается равным гарантийному сроку на основное изделие"

на момент установки ГС основного изделия - 1 неделя

[Дилер М]

Sierra
О продлении ГС при устранении недостатка - ст.20: ГС продлевается на период, в течение которого товар не использовался.
1. Вряд ли 2 года устраняли:-)))
2. И о продлении ГС на еще один ГС тоже в ст.20 ничего нет...
В Вашем случае - речь о ГС изготовителя.

[siеrra]

на момент установки ГС основного изделия - 1 неделя

когда машина новая, ее ГС равен 2 года
АКПП имеет гарант.срок равный ГС автомобиля, то бишь ТАКОЙ же по длительности.
для новой АКПП меньше, чем 2 года не получается

[McLeen]

...когда машина новая...
АКПП имеет гарант.срок равный ГС автомобиля

...когда машина старая...ГС на АКПП считается равным оставшемуся ГС на АМ.

для новой АКПП меньше, чем 2 года не получается

если ставить её на АМ с двумя годами оставшегосяГС.

[siеrra]

гмм...
Итак, мнение зала - при установке новой АКПП за 2 (5...30...) дн. до окончания ГС автомобиля - ГС на АКПП заканчивается вместе с ГС авто.

не соглашусь..можно еще разок?

берем при тех же исходных авто с ГС 2 года и ту же АКПП с вариантами ГС на нее:

1. установлен изготовителем – 1 год
2. определен договором – 6 мес
3. не установлен, т.е принимается равным основному изделию – 2 года
смотрим закон

. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором,
и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.

вопрос
каков ГС будет у новой АКПП, установленной при ремонте во всех 3-х случаях?

1. длительность начинает течь со дня выдачи товара из ремонта, т.е. 1 год, значит и после оконч. ГС автомобиля
2. то же самое ... = 6 мес.
3. ???

[Дилер М]

"...ты рукой покажи.." (с)
Вопрос, имхо, сводится к тому, есть ли методы удлинения ГС сверх установленного (изготовителем или продавцом), кроме описанного в п.3 ст.20, т.е. только на время устранения недостатка?
Есть такой метод, п4 ст.20, если 1) ГС на комплектующее или составную часть установлен продавцом в ДКП и 2) это предусмотрено ДКП.
А если ГС установлен изготовителем - не просматривается, казалось бы, таких методов...

Сообщение отредактировал Дилер М: 29 June 2009 - 20:24